Форум «Цифровые решения»
Выступление Председателя Правительства Михаила Мишустина
Выступление управляющего партнёра «Авито» Ивана Гуза
Выступление генерального директора технологической корпорации VK Владимира Кириенко
Выступление президента АО «Эр-Телеком Холдинг» Андрея Кузяева
Выступление генерального директора «Билайна» Сергея Анохина
Выступление генерального директора АО «Позитив Текнолоджиз» Дениса Баранова
Ежегодный ИТ-форум «Цифровые решения» проводится во второй раз и объединяет представителей власти, бизнеса и экспертного сообщества для обсуждения реальных кейсов внедрения цифровых технологий.
На пленарной сессии «Результаты. Возможности. Перспективы» главы крупнейших ИТ‑ и телеком‑компаний представят итоги года, лучшие проекты и планы на будущее. Сессия станет площадкой для разговора о следующем этапе цифровой трансформации – переходе от отдельных решений к системным изменениям, создающим новый уровень возможностей для экономики, бизнеса и граждан.
Также в программе форума панельные дискуссии на темы цифровой инфраструктуры, искусственного интеллекта, цифровых платформ и кибербезопасности. Всего более 120 сессий с участием свыше 700 спикеров.
На выставке «Цифровые решения» партнёры форума представят отечественные разработки для цифровой трансформации государства, бизнеса и социальной сферы. В экспозиции можно будет познакомиться с решениями в области искусственного интеллекта и машинного обучения, цифровых платформ и сервисов, корпоративного программного обеспечения, вычислительной техники и центров обработки данных, телекоммуникационной и сетевой инфраструктуры, кибербезопасности, навигации и связи. Отдельные зоны будут посвящены сервисам госуслуг и стартапам. Партнёры форума представят свои продукты и проекты на 26 стендах.
Из стенограммы:
М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги, дорогие друзья!
Приветствую всех участников Форума информационных технологий «Цифровые решения».
Он уже второй раз проходит здесь, в Национальном центре «Россия», объединяет представителей органов власти и бизнеса, разработчиков, заказчиков – всех, кто вносит вклад в укрепление отечественной цифровой индустрии.
Это стратегическая задача, выполнению которой необходимо уделять самое пристальное внимание, в том числе для достижения национальных целей развития, утверждённых Президентом. И конечно, для повышения качества жизни наших граждан.
Год в цифровой отрасли – срок значительный. За это время меняется очень многое. Вообще цифровая сфера – важнейшая часть национальной экономики. Совокупный оборот цифровых компаний превысил в прошлом году 21 трлн рублей. Прирост – почти 20%.
И форум даёт хорошую возможность посмотреть не только, каких результатов удалось добиться, но и где требуются дальнейшие совместные шаги государства и предпринимателей, разработчиков, технологов, учёных.
Выделю ключевые направления нашей общей работы.
Одно из них – это дальнейшее развитие отечественной телекоммуникационной отрасли. По итогам прошлого года рынок услуг связи вырос на 13% – до 2,5 трлн рублей. Количество базовых станций увеличилось почти на 9% и достигло 1 млн.
Сети 4G охватывают практически все домохозяйства.
По инициативе Президента реализуется программа устранения цифрового неравенства, чтобы все граждане могли пользоваться качественной связью даже в самых удалённых районах нашей большой страны. Так, за шесть лет сервисом мобильного интернета LTE были обеспечены жители 8 тыс. малых населённых пунктов. В этом году к ним добавится ещё более 1,5 тыс.
В сентябре по поручению главы государства запустили и сети 5G. На первом этапе – на действующих частотах LTE. Необходимые дополнительные полосы были бесплатно выделены всем операторам «большой четвёрки».
Чтобы новый стандарт связи действовал в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и ещё в десятках наших крупнейших городов, очень важно ускорить переход на отечественное оборудование в этой сфере. Наши предприятия постепенно, но верно решают эту задачу. Три компании уже выпустили свыше 10 тыс. базовых станций. И уже сейчас надо создавать заделы для сетей будущего поколения. Абсолютно уверен, что отечественным разработчикам и производителям это по силам.
Хорошими темпами развивается и сегмент проводного широкополосного доступа. За год он вырос почти на четверть.
Продвигаются масштабные проекты по строительству волоконно-оптических линий. Например, в удалённых районах арктической зоны Якутии. А также вдоль Северного морского пути – от Мурманской области до Владивостока.
Только что мы осматривали выставку. «Ростелеком» представил проект новых скоростных магистральных каналов связи через всю территорию России – с запада на восток, с выходами на границы с Монголией и Китаем. Он реализуется в рамках фабрики проектного финансирования «ВЭБ.РФ». Люди и бизнес получат стабильный интернет без сбоев, и, что важно, увеличится скорость передачи данных на огромных расстояниях.
С учётом продолжающегося роста трафика необходимо создать дополнительные стимулы, которые гарантируют инвестиции со стороны интернет-провайдеров в формирование современной гигабитной инфраструктуры конкурентного подключения многоквартирных домов.
Важно, что наши инженеры, новаторы, изобретатели не ограничиваются только наземной инфраструктурой. На низких орбитах уже действует группировка из более чем 30 космических аппаратов для обеспечения скоростного доступа к интернету в любом уголке страны.
В ближайшее время начнётся тестирование терминалов спутниковой связи для железнодорожного транспорта. Их внедрение позволит пассажирам и экипажу оставаться на связи на всём маршруте.
Все инициативы в области связи существенно расширят возможности для граждан и предпринимателей пользоваться электронными сервисами, дадут импульс другим секторам. Рассчитываем, что число таких проектов будет расти.
Сильная телекоммуникационная отрасль – одна из инфраструктурных основ цифровой экономики. Равно как и развитая сеть центров обработки данных. Её формирование – ещё одна совместная задача государства и бизнеса.
Облако сегодня перестало быть дополнительной услугой при дата-центре, оно стало основным продуктом. И доля выручки от продажи таких решений у профильных провайдеров уже составляет в среднем 80–90% и будет только увеличиваться.
На стадии строительства сейчас 42 центра обработки данных с инвестициями, превышающими 280 млрд рублей.
По поручению Президента формируется генеральная схема размещения таких объектов. В приоритете – территории, где профицит электроэнергии, есть атомные или гидроэлектростанции.
Центры обработки данных необходимы сегодня и для искусственного интеллекта. Страны, претендующие на лидерство в этой сфере, последовательно ограничивают передачу ключевых технологий и тем самым закрепляют зависимость других государств от своих решений. Мы не можем допустить для себя такого сценария. Поэтому поддержка и создание собственных технологий – сегодня вопрос национальной конкурентоспособности и цифрового суверенитета страны.
Россия продолжает оставаться в гонке больших фундаментальных моделей. У нас их несколько. Команды отечественных инженеров добиваются действительно впечатляющих результатов.
Конечно, мы и дальше будем способствовать формированию условий для создания и применения таких новаций в России.
Президент подчёркивал, что нужно так настроить регулирование, чтобы оно не сдерживало, не мешало, а, наоборот, служило стимулом для ускорения разработки и внедрения подобных инноваций.
Именно на это направлен уже принятый закон о поддержке развития искусственного интеллекта, который был подготовлен Правительством. В нём заложено, что отечественные разработчики смогут воспользоваться широким набором инструментов помощи. Для обучения фундаментальных моделей будут доступны разнообразные источники данных.
Конечно, важно, чтобы компании активнее переходили на отечественные решения. Выбор остаётся за ними. Но в случаях, если речь идёт о критически значимой инфраструктуре или других чувствительных сферах, Правительство станет определять, когда возможно использование только суверенных или национальных фундаментальных моделей. При этом предусмотрен переходный период, чтобы у предприятий, компаний была возможность подготовиться к их внедрению. И его необходимо использовать для создания условий долгосрочного спроса на отечественные сервисы искусственного интеллекта. Для этого адаптировать закупочные правила с учётом статуса и качества моделей, реальных объёмов их применения и при сохранении конкуренции между участниками рынка.
И ещё. Текущий год стал временем активного распространения агентов искусственного интеллекта – программ, способных самостоятельно выполнять сложные задачи. Следующим этапом будет формирование из них целых экосистем, которые объединяют предприятия, поставщиков, банки и сервисы. Государству и бизнесу нужно вместе обеспечить границы полномочий и ответственности агентов искусственного интеллекта, чтобы добиться предсказуемой работы подобных сред, не допустить сбоев в их функционировании.
Масштабное распространение искусственного интеллекта требует и перестройки самих государственных процессов. Очень важно, чтобы у федеральных, региональных и муниципальных учреждений был доступ к таким решениям и им не приходилось создавать собственные мощности, искать дополнительные средства для этого.
Для чего надо задействовать возможности платформы «Гостех», через неё обеспечивать лучшими сервисами под ключ, все решения в одном пакете. Разумеется, они должны быть отечественными. Рассчитываю, что компании ещё активнее подключатся к этой работе.
Уважаемые коллеги!
Сегодня в России создаются действительно прорывные решения, которые изменят облик будущего. И они уже начинают активно внедряться. Это результат совместных усилий бизнеса и государства.
Речь идёт, например, о гражданских беспилотных системах. Их применяют в лесном хозяйстве, для отслеживания экологической обстановки, помощи в поисково-спасательных операциях, в аграрном секторе, а в некоторых регионах – для доставки товаров.
На дороги выходят беспилотные грузовики. Их пробег по всем маршрутам с 2024 года уже превысил 18 млн км. Тестируются более 100 высокоавтоматизированных тягачей. В Москве сотня беспилотных такси доступны для заказа. А число роботов-доставщиков – роверов – уже превысило 1 тыс. по стране.
Есть и технологии для автоматизации перевозки товаров и работы складов. Ещё десять лет назад такие новации были только в проектах, фантастических фильмах. Сейчас это уже неотъемлемая часть нашей жизни.
Как и цифровые платформы. Прежде всего это маркетплейсы, агрегаторы, которые существенно упрощают приобретение товаров и услуг. Все онлайн-продажи по итогам прошлого года превысили пятую часть розничного товарооборота и составили более 13 трлн рублей. Из них примерно 70% приходится на платформы.
Для понимания масштаба назову лишь одну цифру: оформлено свыше 8 млрд заказов.
Среди 20 крупнейших рынков электронной торговли Россия по темпам роста занимает первое место и удерживает позиции пятый год подряд.
Цифровые платформы востребованы не только в торговле. Активно внедряются по целому ряду направлений – в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте и в логистике, по многим другим. Они становятся важнейшим фактором устойчивости экономики. И нужно обеспечить их бесперебойную работу с учётом технологических возможностей предприятий и ведомств. Чтобы сбой одного облачного сервиса или программного компонента не приводил к массовому нарушению производства и предоставления жизненно важных услуг.
Правительство по поручению Президента уже приступило к подготовке стратегий развития автономных систем и цифровых платформ. Рассчитываем на самое активное участие деловых кругов и экспертов в этой работе.
Уважаемые коллеги, друзья! Многое сделано для достижения независимости нашей страны от зарубежных продуктов. У нас имеются собственные языковые модели, свои площадки для электронной коммерции, поисковики, браузеры. Созданный «Яндексом» браузер стал самым используемым в России и впервые обошёл Google Chrome.
Есть и видеоагрегаторы. Приложение «VK Видео», например, уже скачали 100 млн раз, а в национальном мессенджере «Макс» зарегистрировано уже свыше 130 миллионов человек.
Пользуются популярностью российские социальные сети. Ежемесячная аудитория «ВКонтакте» составляет 94 миллиона пользователей. На этой неделе у компании юбилей. Поздравляю всю команду «ВК» с 20-летием.
Наши онлайн-кинотеатры, сервисы музыкального стриминга и электронных книг за два прошедших года увеличили выручку вдвое.
На 100 млн устройств работает магазин мобильных приложений RuStore.
Всё это подтверждает, что у нас сформирована полноценная цифровая среда.
Однако повсеместное распространение электронных сервисов поставило перед нами определённые вызовы. Речь идёт о киберпреступлениях. Для борьбы с ними по поручению Президента были подготовлены и приняты поправки в законодательство. В результате количество таких преступлений за восемь месяцев текущего года снизилось практически на треть. Это отличный результат работы коллег, которые этим занимались, правоохранительных органов.
Сформирована и единая антифрод-платформа онлайн-взаимодействия банков, операторов связи и цифровых платформ. Они обмениваются данными в реальном времени, что позволяет приостанавливать подозрительные операции и блокировать действия злоумышленников на всех уровнях одновременно.
Эту работу мы продолжаем и расширяем, чтобы у людей была возможность оперативно сообщить о мошенничестве и защитить доступ к своим учётным записям и счетам. И реализована она должна быть на портале госуслуг.
Но и этого пока недостаточно. Злоумышленники стали активнее использовать искусственный интеллект, чтобы имитировать голоса, внешность и поведение людей. Поэтому человек должен чётко понимать, когда перед ним искусственно созданный контент и что верить ему нельзя. Необходимо информировать об этом граждан.
К тому же, сейчас ИИ-агенты уже способны самостоятельно вызывать сервисы, менять записи и инициировать транзакции, проводить кибератаки.
Борьба с подобными преступлениями требует скоординированных усилий всей отрасли информационных технологий, информационной безопасности. Только так можно эффективно противодействовать угрозам в виртуальной среде.
Министерству цифрового развития, конечно, необходимо усилить и защиту учётных записей портала госуслуг, которым пользуются уже 120 миллионов человек. Их данные должны надёжно храниться. Проработайте дополнительные условия для входа на платформу или при восстановлении доступа к ней.
Программа Минцифры по независимому тестированию государственных информационных систем на проникновение уже привлекает тысячи независимых исследователей к проверке качества их защиты. Вознаграждение за обнаружение уязвимости на «Госуслугах» сегодня достигает миллиона рублей. Такую практику необходимо расширять.
Уважаемые коллеги!
Все результаты, о которых мы сегодня говорим, – это заслуга отечественной отрасли информационно-коммуникационных технологий. Специалистов, которые создают востребованные экономикой и гражданами решения. Спрос на них есть, что подтверждается конкретными цифрами.
Объём реализации российских программных продуктов в первом полугодии этого года приблизился к 3 трлн рублей – почти на треть больше, чем в аналогичном периоде прошлого года.
Практически 20 тыс. компаний подтвердили аккредитацию и пользуются предусмотренными для них льготами. И мы видим отдачу от таких вложений: каждый рубль государственной поддержки позволяет вернуть почти 2,5 рубля в бюджет.
Наши компании наращивают выпуск корпоративного прикладного и системного программного обеспечения. Раньше в этом сегменте преобладали зарубежные решения.
Продолжается переход на отечественные цифровые продукты для автоматизированного проектирования, управления производственными и технологическими процессами. У нас создано 36 индустриальных центров компетенций. Крупнейшие заказчики и разработчики объединяют усилия на этом стратегическом направлении. И государство софинансирует часть затрат.
Уже приступили к отбору новых особо значимых инициатив, которые смогут получить такую государственную поддержку. В приоритете – проекты для тяжёлых, базовых секторов промышленности и на основе российских решений с использованием искусственного интеллекта. Для них помощь из бюджета может составить существенную часть.
Хочу пожелать успехов всем, кто будет участвовать в их реализации. И ещё, пользуясь возможностью, поблагодарить ответственный отечественный бизнес, который вкладывает собственные ресурсы в создание такого программного обеспечения.
Очень важно, что частный сектор активно участвует и в обучении будущих специалистов в области информационно-коммуникационных технологий.
Аккредитованные компании направляют не менее 3% средств, сэкономленных за счёт льгот, на поддержку профильного образования. Финансирование идёт в том числе на проведение стажировок, благодаря чему ребята пробуют свои навыки на практике в различных компаниях.
Уже подписано порядка тысячи соглашений с высшими учебными заведениями, колледжами, школами. Охвачено более полумиллиона школьников, студентов и учителей. Общий объём инвестиций превысил 10 млрд рублей – это вложения в будущее отрасли. В то, чтобы команды предприятий пополнялись грамотными, ответственными, профессиональными сотрудниками.
И конечно, это хорошее дополнение к той работе, которую Правительство ведёт для укрепления кадрового потенциала сектора. Реализуется инициатива «Код будущего». В её рамках уже 300 тысяч школьников освоили навыки программирования. А с прошлого года начали изучать робототехнику и искусственный интеллект. 75% выпускников этих программ после 11-го класса поступают в вузы на ИТ и инженерные направления.
На эти профильные специальности в университеты в текущем учебном году зачислено почти 215 тысяч абитуриентов.
Запустили и новые проекты по внедрению современной модели обучения ИТ-специалистов мирового уровня. Она построена на трёх принципах: углублённая подготовка, тесная связка с бизнесом и ориентация на реальные задачи предприятий. Сегодня в этих программах участвуют 52 университета. С привлечением компаний реального сектора разработано 180 образовательных программ. На них только в этом году принято более 10 тысяч студентов.
Это будущие высококлассные инженеры искусственного интеллекта и разработчики сложнейших систем. Специалисты, которые сейчас особенно востребованы.
Рассчитываю, что бизнес продолжит активно участвовать в их подготовке. Тем самым вы, дорогие друзья, по сути, растите кадры для своих команд, своей отрасли, развития собственных предприятий, создаёте фундамент на многие годы вперёд.
Уважаемые коллеги! Друзья!
Форум позволяет детально обсудить все вопросы и, объединяя усилия, выработать эффективные решения, шаги для достижения Россией технологического лидерства. Такую задачу перед нами поставил глава государства.
Вместе государство и деловое сообщество, эксперты, представители научных кругов формируют цифровую экономику. А значит, от слаженности наших действий зависит, как будет развиваться страна, ключевые отрасли и социальная сфера. Приглашаю вас двигаться вперёд. И вместе добиваться успехов.
Спасибо за внимание. Удачи, хорошей работы на форуме.
А.Суворова (телеведущая, Россия 24, модератор): Приглашаю на сцену Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации, Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации Дмитрия Юрьевича Григоренко.
Вы знаете, я сейчас сам из зала послушал результаты, которые получились за этот год.
Ровно год прошёл с нашей последней встречи на этом форуме. И все цифры двузначные. Это ваши результаты.
И я тут немножко поплыл с точки зрения приветствия. Вот думаю, как к вам теперь обращаться. Хотел, дорогие друзья, смотрел цифры, понял, что, видимо, дамы и господа. Ну, дорогие дамы и господа, здравствуйте! Я рад приветствовать вас на IT-форуме, на вашем IT-форуме.
Мы договаривались, что на площадке цифровых решений мы раз в год будем фиксировать, что сделано в IT-отрасли. Это наши общие с вами ключевые результаты. Ну и обсуждать планы как на год, так и не на год.
И кстати, очень удобно, что форум происходит в октябре. Мы в прошлом году мучились по поводу дат, вроде октябрь, но как‑то подводить год в октябре не очень в общем‑то, наверное, правильно.
Но, с другой стороны, всё сообщество убедило в том, что октябрь – это лучший месяц. А когда мы готовились к этому форуму, я понял, почему это лучший месяц, вообще лучший период. Не зря же говорят про айтишников, что они умные.
Вот выясняется, что они не только умные, но они ещё и хитрые. Потому что подводить в итоге в октябре – это здорово. В том плане, что не всё сделано, мне тут все рассказывают, ну у нас же ещё целый квартал, мы всё сделаем. А то, что сделано, значит, премьеру давайте слайды принесём, покажем и доложим, как оно круто сделано.
Но это не отменяет того, что действительно и результаты неплохие, и ключевые достижения, которые отрасль показывает, – это действительно двузначные цифры. Я, наверное, тоже от себя несколько цифр отмечу, что на меня, допустим, произвело определённое впечатление.
Я попробовал чуть дальше назад посмотреть, и вот выяснилось, что за последние шесть лет – не спрашивайте, почему шесть лет я взял, просто потому что шесть лет, – вклад IT-отрасли в ВВП страны увеличился в два раза. Так, за шесть лет – в два раза! Круто, что тут скажешь.
Михаил Владимирович приводил цифры по выручке IT-компаний. Я тоже попробовал посмотреть только по аккредитованным IT-компаниям, там немного шире. Аккредитованные IT-компании – это у нас и маркетплейсы, и цифровые платформы, образовательные онлайн-платформы и так далее.
И год ещё не закрыли, попробовал посмотреть полугодие. По полугодию 5,9 трлн выручка, но если взять за последние три года, то рост выручки почти на 70%. То есть это в среднем больше 20% в год.
Кстати, с вами когда начинаешь разговаривать, вы всё время говорите, что «ой, плохо», «ой, мало». А не мало – это сколько? 30%, 40%? Но, с другой стороны, это здорово, что даже на таких цифрах вы хотите больше, вы хотите быстрее и вы хотите лучше.
Что касается отечественного софта, у нас создан реестр отечественного программного обеспечения, вы об этом прекрасно знаете. То вы его критиковали, потом поддерживали, в общем, там разное настроение у нас и разные периоды вашего отношения были к этому реестру. Но вот у нас сейчас в реестре более 30 тыс. российских, отечественных решений.
И опять же, если посмотреть, что произошло за 6 лет, то в 5 раз увеличилось количество российских IT-решений. То есть фабрика работает, и работает на полную мощность, и этот рост выручки, он берётся не из воздуха, а вы действительно делаете хорошие и конкурентоспособные отечественные решения.
И последний такой маленький штришок. Вы знаете, мы любим себя сравнивать, а иногда и недооценивать: «вот в мире то лучше, сё лучше». А вот всё, что касается IT-продуктов… У нас, допустим, по итогам прошлого года, при всех сложностях, о которых вы совершенно справедливо говорите, и вопросы, которые вы поднимаете по экспорту, абсолютно правильные, но у нас рост IT-выручки в прошлом году плюс 15%. В этом году мы ожидаем не меньше.
И самое главное, наверное, что хочется сказать, что всё то, что делает IT-отрасль, это же всё‑таки всегда про качество, всегда про комфорт, всегда про удобство. И я считаю, что оборотная сторона IT-отрасли, что мы – или вы – своими продуктами в хорошем смысле слова балуете людей, и в какой‑то момент очень сложно людей перевести в стандартные режимы существования или процессов, которые раньше являлись нормой. И самое главное, что всё, что делает IT-отрасль, это, конечно же, всё для человека, для людей, и люди там ярко это ощущают именно в своей жизни. Миллионы людей.
И нужно отметить те же связь и интернет. Михаил Владимирович тоже у себя в докладе цифры приводил, но на сегодняшний день связь, интернет – это какая‑то базовая потребность. То есть на сегодняшний день мы настолько к этому привыкли, мы настолько этого не замечаем, что когда, не дай бог, что‑то там гаснет или не работает, мы начинаем искренне нервничать, обижаться и говорить, ну а как же нам быть дальше.
Я, кстати, попробовал посмотреть, что у нас с интернет-трафиком в год. И у нас получается на одного человека в среднем 1,5 ТБ интернет-трафика в год. Много или мало? Думаю, дай посмотрю, что в мире. В мире 1 ТБ на человек. То есть у нас в 1,5 раза больше. Думаю, переведу в дни. Получается 21 день, то есть 3 недели. То есть в среднем каждый россиянин 3 недели проводит в интернете. Вот они где, свободные вечера. Но на самом деле это уже стало образом жизни.
Второе – это, конечно, цифровые платформы. И на сегодняшний день, цифры вы видели, мы лидеры роста по развитию цифровых платформ в мире, и больше 80% людей на сегодняшний день ежемесячно что‑то покупают на цифровых платформах.
Я не пользователь цифровых платформ, если честно. Я только присматриваюсь, что и как. Но это действительно удобно, это действительно по‑настоящему комфортно, и это действительно позволяет не выходя из дома купить всё что хочешь.
Ну и, наверное, третий такой трек, я отмечу, это кибербезопасность. Наши компании, которые занимаются кибербезопасностью, на сегодняшний день, наверное, а может, и не наверное, одни из лучших в мире, потому что все их решения тут же фактически тестятся в промышленной эксплуатации, а не в опытной. И именно поэтому на сегодняшний день это, наверное, одни из самых качественных решений в мире.
Итог всего этого следующий: всё, что делается, – это ключевые сервисы для граждан. Эти результаты и наличие этих ключевых сервисов – это ваша заслуга. Это сделали вы, и не зря говорят, что российским айтишником быть круто.
Это действительно круто, потому что вы можете видеть результаты своей работы не только на экране, а вообще в жизни, здесь и сейчас. Я хочу вам сказать огромное спасибо и от себя лично за эти результаты. И это действительно иногда выглядит так, что в каких‑то вещах вам не то что не нужно помогать, а вообще максимально лучше вам не мешать, потому что вы сделаете сами, и сделаете это здорово.
Я предлагаю, наверное, нам потихонечку начинать. Я в качестве заключительного слова озвучу следующее, что мы наш форум попробовали в этом году структурировать по вашим заявкам, так как не секрет, лучшие сервисы по умолчанию живут, оперируя наличием внутри сервиса обратной связи и постоянно реагируя на обратную связь. Мы тоже, естественно, сделали свою внутреннюю обратную связь и по вашим же запросам вышли на то, что необходимо как минимум пять тематических направлений на форуме, и у нас и форум, и выставка построены по этим пяти направлениям. И деловая программа, естественно, выстроена таким же образом.
Первое направление – это искусственный интеллект. Куда же без него? Все в нём разбираются, все знают, как лучше. Сейчас мы плавно идём к тому, что мир делится на две части: либо искусственный интеллект любят и обожают, либо его боятся и ненавидят. В общем, всё становится сложнее и сложнее, но тем интереснее задача.
Второе – это цифровая инфраструктура. Мы как‑то в последнее время немножко об этом подзабыли, но все наши идеи невозможно реализовать без инфраструктуры. Это важный трек, и о нём не нужно забывать. Да, у нас есть отдельные программы, планы, и это то важное, что мы должны между собой синхронизировать в качестве и стратегии, и действий.
Третье – это цифровые платформы и сервисы. Мир становится некой вообще большой цифровой платформой, не знаю, где‑то это остановится или не остановится. Более того, эта цифровая платформа – большая, мировая – пытается попасть на экран мобильного телефона каждому из нас. Где реальный, а где цифровой мир – это тоже отдельная тема для обсуждений.
Четвертое – это кибербезопасность. Я уже озвучил, что на сегодняшний день кибербезопасность – это тот базовый минимум, при наличии которого можно вообще разговаривать о создании любого IT-проекта.
Ну и последнее. Айтишники не были бы айтишниками, всегда в конце что‑то должно быть: либо концерт, либо вечеринка, либо развлекательный сервис. Как‑то так. Ну и последний трек – это, конечно же, развлекательные платформы и онлайн-обучение. Это сервисы, благодаря которым человек всегда знает, чем заняться в свободное время, лишь бы не было наоборот, что все свободное время является развлекательным, а на работу не остается времени.
Собственно говоря, вот пять направлений.
Я прошу докладчиков пройтись аккуратно по каждому из них, рассказать, что было сделано за последний год, какие дальнейшие планы. И вообще, так уж это или не так, и это не по программе, мне кажется, это такой в хорошем смысле слова ваш шанс похвастаться и показать те результаты, которые вы сделали. А наш шанс, такой короткий, маленький, с Максутом Игоревичем Шадаевым молча посидеть в зале и погордиться тем, что вы сделали, и думать о том, что, наверное, мы вам здесь помогли, без нас бы ничего не случилось. Хотя это шутка, мы прекрасно понимаем, что вы классно бы это всё сделали самостоятельно.
Ну вот, наверное, и всё. Я предлагаю начать.
А.Суворова: Перейдём к каждому из тех пяти блоков, о которых шла речь.
Начнём со спикера первого блока – «Цифровые платформы и сервисы». Тема его выступления – экономика новых возможностей. Управляющий партнёр «Авито» Иван Гуз. Приглашаю Вас на сцену.
И пара фактов. Если посмотреть на статистику, за последние пять лет в шесть раз выросло количество людей, которые работают на цифровых платформах.
Иван, Вам слово.
И.Гуз (управляющий партнёр «Авито»): Коллеги, добрый день! Всех очень рад видеть.
Я сегодня представляю на этой сцене цифровые платформы. Во‑первых, расскажу, из чего они состоят, из каких блоков.
Первое – это маркетплейсы и классифайды. Второе – сервисы такси, доставки и различного шеринга. И третье – это новая вещь – сервисы платформенной занятости.
Немного цифр. Вообще, вся эта индустрия довольно новая, тем не менее за прошедший год оборот через цифровые платформы уже превысил 13 трлн рублей, если говорить именно о транзакционных сервисах. Если к этому добавить ещё и классифайды, то есть когда сделка начинается в онлайне, но потом люди совершают её в офлайне, то цифра вырастет до 18 трлн. Если вдуматься, это уже 6–8% ВВП, поэтому цифровые платформы являются, конечно, мощнейшим драйвером экономики, мощнейшим драйвером роста.
Четыре года назад эта цифра составляла примерно 1% ВВП. То есть за четыре года мы прошли очень большой путь.
Думаю, все, кто сидит в этом зале, ежедневно пользуются цифровыми платформами. Может быть, кроме Дмитрия Юрьевича (Григоренко), но я думаю, он к нам скоро присоединится.
А.Суворова: А мы у него спросим, пользуется он или нет, после Вашего выступления.
И.Гуз: Да, давайте.
И самое важное, цифровые платформы – это не просто среда, которая формирует спрос для наших граждан, где можно получать товары и услуги. Это уже становится полноценной экосистемой, где миллионы предпринимателей со всей России могут реализовывать свой предпринимательский потенциал. По последним оценкам, больше 4 миллионов предпринимателей так или иначе уже взаимодействуют с цифровыми платформами и за прошедший год заработали собственного дохода больше 4 трлн рублей на цифровых платформах.
Причём очень важно, что платформы приносят также благополучие всем гражданам России. По результатам последнего опроса, в малых городах больше 70% людей говорят, что действительно благодаря цифровым платформам доступность товаров и услуг существенно выросла. И мы видим эту пользу. Только благодаря «Авито» за предыдущий год российские семьи сэкономили больше 350 млрд рублей.
Теперь поговорим о возможностях, которые предоставляют цифровые платформы. Есть три важных направления, на которых мы и коллеги фокусировались в 2026 году.
Первое направление – безопасность. Это фундамент, на котором строятся цифровые платформы. Цифровые платформы столь популярны, потому что люди им доверяют. И это доверие на самом деле стоит десятилетий инвестиций. Люди понимают, что придут на цифровую платформу и получат продукт с прогнозируемым качеством за прогнозируемое время. Реально с прогнозируемым качеством. Чтобы это сделать, пришлось проинвестировать очень много в то, чтобы это стало работать. Это не только огромная работа самих создателей цифровых платформ, но и партнёрство и взаимодействие государства, индустрии, телекомов, банков, чтобы вместе всё это действительно работало как часы.
С 1 октября, как вы знаете, вступил в силу закон о платформенной экономике. И одно из важных нововведений – теперь все карточки юридических лиц на цифровых платформах проверяются по 12 государственным информационным системам. Чтобы вы понимали, это больше 350 млн запросов каждый день, которые совершаются для того, чтобы проверять качество тех товаров, которые нужны нашим гражданам.
Второе важное достижение, о нём сегодня уже говорили: благодаря совместным усилиям всей индустрии удалось буквально за первые шесть месяцев текущего года сократить на 30% количество преступлений, которые совершаются с помощью информационных технологий. Это тоже большая совместная работа. Только мы в «Авито» за последние четыре года проинвестировали больше 20 млрд рублей в безопасность. Объём жалоб на мошенничество удалось сократить больше чем в 100 раз.
Второе важное направление, о котором сегодня, уверен, мы ещё много будем говорить, – это, конечно, искусственный интеллект. Искусственный интеллект, с одной стороны, помогает существенно ускорять развитие цифровых платформ, то есть увеличивать скорость, с которой мы доносим свою ценность до конечных клиентов, конечных пользователей. А с другой стороны, он становится и для покупателей, и для предпринимателей важнейшим ассистентом, который, с одной стороны, помогает покупателям делать выбор: когда ты не понимаешь до конца, что ты хочешь, тебе объясняют, как устроено это пространство выбора, из чего можно выбирать, как в рамках твоего бюджета сделать самый классный, самый оптимальный выбор. А с другой стороны, предпринимателям показывает, какие товары и услуги лучше предлагать, как их правильнее описывать на цифровых платформах, во сколько их оценивать, как их правильно продвигать. Это всё раньше было недоступным, потому что только у платформ были эти большие данные, но теперь с помощью искусственного интеллекта все получили эти возможности.
И третье важное направление – это так называемая платформенная занятость. Это новое направление, очень важное сейчас. Потому что мы понимаем, что сейчас много где не хватает трудовых ресурсов. Платформенная занятость, по сути, решает эту проблему. То есть каждый имеет возможность теперь выйти куда‑то в смену на подработку. Большие и средние предприятия имеют возможность закрывать пиковые периоды, когда им нужны дополнительные ресурсы, но они не могут их получить.
По последнему опросу, больше 20% людей в России – трудоспособного населения – уже имели опыт взаимодействия с сервисами платформенной занятости.
Теперь о перспективах более дальних. Три направления тоже.
Первое – это безопасность. Мы вместе с коллегами из банков, телекомов и совместно с государством должны идти к абсолютному нулю. Очень хочется сделать так, чтобы платформы стали абсолютно безопасными и количество преступлений там было равно нулю.
Второе направление – искусственный интеллект. Здесь, с одной стороны, мы уже видим, что на горизонте года-двух рост производительности, который они дадут, скорости разработки, скорости ценности, которую мы доносим до клиентов, увеличится уже где‑то в два раза. 100% – это то, на что мы ориентируемся. С другой стороны, мы понимаем, что те ассистенты, которые пока только помогают делать выбор, начнут всё больше переходить в автономный агентный режим и начнут закрывать уже часть сценариев.
И третье направление – это как раз платформенная занятость. Мы понимаем, что у неё огромный потенциал. Этот потенциал заключается в том, что можно сделать так, чтобы много людей дополнительно стали участвовать в экономике. С другой стороны, много запросов ещё не сформировано, есть большая часть серой экономики. Если продолжить совместно двигаться и правильно формулировать законодательство, то где‑то к 2036 году можно получить дополнительно примерно 10 трлн рублей оборота, который начнёт активно проходить через эту платформенную занятость, что даст примерно 800 млрд рублей дополнительных налоговых отчислений.
А.Суворова: Иван, спасибо.
Дмитрий Юрьевич, Иван задавался вопросом: пользуетесь ли Вы платформенной экономикой – цифровыми сервисами?
Д.Григоренко: Цифровыми платформами я не пользуюсь принципиально.
А.Суворова: То есть велосипеды не покупаете и не продаёте на «Авито»?
Д.Григоренко: Я сейчас отвечу – меня же потом засмеют, потому что правильный ответ: «У меня нет велосипеда», а все будут вспоминать мультик и говорить о том, что он такой злой, потому что у него не было велосипеда.
А.Суворова: Дмитрий Юрьевич, по мотивам выступления Ивана есть ли какие‑то у Вас вопросы?
Д.Григоренко: У меня вопросов миллион, но я, наверное, задам один вопрос. Вот Вы тут здорово рассказали про искусственный интеллект и влияние искусственного интеллекта на работу цифровых платформ. И всё идёт к тому, что у нас будет, видимо, какой‑то один или несколько ИИ-агентов, которые, собственно, объединят все возможности, которые даёт искусственный интеллект. Но мы уже имеем и обратную сторону использования ИИ-агентов. Вот из последнего: в Австралии один человек попросил ИИ-агента записать его в спортивную секцию. ИИ-агент посмотрел поблизости, что есть в спортивных залах. Оказывается, там всё занято. И что он сделал? Он просто нашёл одну из очередей в спортивный зал, убрал первого человека из этой очереди и вставил своего клиента. Это определённые риски и угрозы использования искусственного интеллекта, о которых много говорим. Но, перекладывая всё это на цифровые платформы… У меня вопрос следующий: а не считаете ли Вы, что искусственный интеллект вообще убьёт цифровые платформы как таковые, потому что они будут не нужны, так как в строчке браузера через поисковик можно будет найти любой товар непосредственно у производителя, минуя цифровые платформы, которые, по сути, являются посредниками?
И.Гуз: Такой риск, конечно же, есть. Ровно для этого большинство цифровых платформ занимаются тем, что разрабатывают собственных ассистентов, собственных агентов, которые очень хорошо понимают те товары и те предложения, которые есть непосредственно у них. То есть внешние ассистенты просто не знают всего многообразия, которое есть там, и нет большой накопленной истории, репутации конкретных поставщиков. Есть некоторые проприетарные данные, которые есть только у платформ. И на основе этой большой репутации, которая существует, встроенные ассистенты на самом деле обладают гораздо большим массивом знаний, чем любые внешние, которые просто не имеют к этому доступа. Поэтому основное направление, которое есть сейчас у цифровых платформ, – это скорее то, что будет некоторая интеграция, будут внешние ассистенты, которые работают для всего, что есть, они, возможно, будут общаться с теми ассистентами, которые встроены в платформы. Либо напрямую вы можете прийти на платформу и со встроенным ассистентом пообщаться. Будет скорее так. Я верю больше в такой мир.
Д.Григоренко: Здорово, что Вы верите. Мы верим в Вас, Вы в искусственный интеллект и в 10 трлн рублей – к какому году, Вы сказали?
И.Гуз: 2036-му.
Д.Григоренко: 36-й – под камеры. Спасибо.
А.Суворова: Большое спасибо, Иван.
Продолжим разговор о цифровых платформах, в этот раз уже в сфере развлекательных платформ и онлайн-обучения: как меняется этот сегмент, какие возможности он открывает. Приглашаю на эту сцену Владимира Кириенко, «ВК».
В.Кириенко (генеральный директор технологической корпорации VK): Добрый день, уважаемые друзья. Итак, начнём нашу тему. Классическая индустрия развлечения в последнее время опирается на видеоконтент как основной драйвер развития и продвижения сервисов. Что особенно отрадно, российские сервисы успешно захватили лидерство. Сегодня в целом ежемесячно около 125 миллионов человек регулярно взаимодействуют на российских видеоплатформах. Лидирующий сервис в этом направлении – «VK Видео». Наш сервис ежемесячно используют более 83 миллионов человек.
Самое главное, что пользователи ищут интересующий их контент и проводят на «ВК» около 100 минут ежедневно. Что для нас очень важно, потому что наша тема называется «Развлечение и онлайн-образование». Мы также мониторим фокус интересов пользователей, особенно молодой аудитории. И можем отметить, что сегодня 75 миллионов молодых людей смотрят и интересуются не только развлечениями, но и темами собственного развития, наукой, возможностями личностного роста. И всё это им дают возможности видеоплатформ.
Хотел бы отметить, что в последнее время мы все становимся свидетелями такого феномена, когда пользователь переходит из формата наблюдателя в формат создателя контента. Сегодня на платформах только «ВК» присутствует более 500 тысяч авторов. И особенно много контента производится в различных сферах познания, науки, искусства, культуры.
Люди создают этот контент. А самое главное, что это востребовано. И я уверен, что многие из вас, пользуясь сервисом, обратили внимание, что тренд смещается от классического развлечения к познавательному контенту. Важно, что это не просто развлечение, но и способ дохода. Авторы на платформе «ВК» заработали за текущий год более 5 млрд рублей. Говоря о возможностях, которые даёт нам развитие собственных технологий, я бы хотел остановиться на нескольких элементах.
Первое – это масштаб инфраструктуры. То есть всё, что у нас получилось, получилось благодаря развитию собственных технологий. В кратчайший промежуток времени российские ИТ-компании создали собственные сервисы: CDN (доставки контента), облачную инфраструктуру, искусственные сети для рекомендаций и адаптации сервисов. Всё это позволяет выводить сервисы, отчасти новаторские, очень быстро.
Хотел бы отметить инновационный подход, который мы сделали совместно с нашими партнёрами из маркетплейсов, – это социальная коммерция. Сервис объединяет возможности видеоконтента с площадками маркетплейсов и даёт увлекательный, уникальный опыт для пользователя получить рекомендацию от любимого автора и в один клик совершить покупку. Это возможность роста для бизнеса, это возможность развития авторского контента и удобный, уникальный опыт. Только с начала года 1,6 млрд рублей доходов авторы заработали на подобном сервисе. И по опыту развития азиатского рынка мы понимаем, что динамика и развитие этого направления ещё в перспективе, впереди.
Говоря об онлайн-образовании, мы начинали этот сервис как сервис для дошкольного обучения. В группу «ВК» входит лидирующий сервис «Учи.ру». Подготовка к школе, получение первых базовых навыков, может быть, дошкольное образование происходят с сервисом «Учи.ру».
В дальнейшем в рамках школьной платформы мы переходим на платформу образования «Сферум». Это возможность коммуникации с учениками, родителями, учителями. В дальнейшем, когда человек уже поступает в институт, становится молодым специалистом, мы постоянно добираем цифровые навыки, возможность различной оценки траектории собственного развития. Подобные сервисы также представлены на платформе. Часто это формат вебинаров, предзаписанных материалов или взаимодействия peer-to-peer.
Суммарно ежемесячно 31 миллион россиян пользуется подобными сервисами. Если говорить о перспективах будущего нашего развития, я бы хотел выделить три основных тренда. Первое – это гиперперсонализация. Развитие искусственного интеллекта, адаптация и накопление знаний по поводу интересов пользователей приводят к тому, что мы уже в ближайшее время будем видеть свою персональную ленту. Она не только будет адаптирована под соцдемографический принцип, наши интересы, но и в целом будет прослеживать динамику развития интересов.
Она может учитывать эту специфику и, по сути, создавать уникальный опыт для каждого из нас. Сегодня, как отметили ранее, ИИ является основным фактором развития направления. Для нас это возможность создания сгенерированного контента. Мы видим активный рост, развитие, повышение его качества. Но для себя мы хотим отметить, что в будущем это будет правильная комбинация, когда есть образ и видение автора, который с помощью технологии искусственной генерации контента может создать интересную вариацию соответствующих роликов или клипов. С учётом первого пункта – гиперперсонализации – мы понимаем, что ИИ-контент позволит создавать в огромном количестве для каждого из нас.
И важный фактор обучения и адаптации к искусственному интеллекту – это создание персональной траектории личного развития. Мы часто говорим о том, что даже в наше время мы поменяли и попробовали десятки разных специализаций – от базового образования, которое получали в высшем учебном заведении, переходя уже к цифровым навыкам.
Мы абсолютно убеждены, что в будущем наши дети и будущие поколения будут пробовать и адаптироваться к новому гораздо чаще. Именно поэтому очень важно интегрировать технологии искусственного интеллекта с персональной траекторией развития для создания уникального опыта и вовлечения людей в социально ожидаемые и полезные сервисы.
В завершение я хотел бы сказать, что технологии национального приоритета, российские технологии обеспечивают равный доступ к знаниям, к развитию и способствуют развитию нашего населения и нации.
Спасибо большое.
А.Суворова: Спасибо, Владимир.
Дмитрий Юрьевич, вопросы, комментарии?
Д.Григоренко: У нас на сегодняшний день, по статистике, в среднем в том же «VK Видео» люди проводят по несколько часов в день. Непонятно, откуда столько свободного времени, с одной стороны, но, с другой стороны, это факты. И понятно, что, чем моложе человек, тем большее количество времени он «живёт» в социальных сетях и том контенте, который размещён в там.
Это не плохо, не хорошо, это просто факты. И мир так или иначе обсуждает очень глубоко тему ограничения доступа, в том числе и по возрастным критериям, к социальным сетям или определённому контенту.
С другой стороны, очень серьёзно обсуждается тема идентификации пользователя в интернете, в том числе пользователя социальной сети. Допустим, тот же мессенджер прекрасен тем, что там идентифицирован каждый пользователь. Если это суверенный, доверенный мессенджер, доверенная среда, там совершенно другой уровень безопасности. В открытом интернете этого никто гарантировать не может. Отсюда, собственно, у нас и все проблемы, в том числе связанные с мошенничеством.
Владимир, у меня вопрос к Вам, учитывая, что у вас в группе есть и сервисы, и мессенджер, и видеосервисы. У вас очень крупная и многообразная цифровая среда представлена.
Вопрос: как Вы считаете, есть ли необходимость идентификации пользователя при доступе к цифровым сервисам – коммерческим цифровым сервисам? Ваше мнение.
В.Кириенко: С моей точки зрения, это вопрос выбора и удобства. Мы на одной из пленарных дискуссий вместе с Вами были, Дмитрий Юрьевич. ВТБ, по‑моему, проводил. Спикерам был задан вопрос: хотите ли вы, чтобы сервис вас узнавал и помнил предысторию вашего взаимодействия? Ответы разделились.
С моей точки зрения, это осознанный выбор каждого. Я хочу, чтобы, когда я захожу на «VK Видео», мне рекомендовали контент, который мне интересен и учитывает мои увлечения.
С точки зрения персонализации, здесь необходим баланс. Идентификация должна быть выгодна. Мы говорили о сервисе «Маркет-платформа». Я понимаю, что, когда ты заходишь туда, хочется, чтобы была привязана карта и ты мог бы в один клик осуществить удобные действия или подписать документ. Для всего этого требуется идентификация, но нужно, чтобы было и надёжное и защищённое пространство.
Если мы говорим просто о сёрфе в интернете, когда ты просто познаёшь контент, то это выбор каждого. Не секрет, что и многие браузеры, и системы содержат таб-бар, который может перевести систему в режим инкогнито. Поэтому, мне кажется, это определённый выбор пользователей, который продиктован благами и возможностями, которые дают им сервисы.
А.Суворова: Спасибо, Владимир.
Ну что же, безусловно, цифровые сервисы становятся частью нашей повседневной жизни, и, конечно, необходима соответствующая инфраструктура. О ней сейчас и пойдёт речь. Итак, следующий блок – «Цифровая инфраструктура – фундамент технологического лидерства России».
Именно с такой темой выходит на нашу сцену президент АО «Эр-Телеком Холдинг» Андрей Кузяев. Андрей, Вам слово.
А.Кузяев (президент АО «Эр-Телеком Холдинг»): Всех приветствую на этой конференции! Дорогие друзья, сегодня Дмитрий Юрьевич вам сказал о том, что наконец‑то перестали забывать цифровую инфраструктуру. Спасибо большое.
Но какие бы IT, цифровые платформы, искусственный интеллект ни были крутые, без цифровой инфраструктуры нет интернета. И очевидно, что мы взаимно дополняем друг друга. И я очень благодарен, что сегодня у нас есть возможность несколько слов сказать о результатах нашей работы как телеком-компании России.
Что такое сегодня интернет? Интернет мы воспринимаем в «Телекоме» – это как кислород для наших клиентов. Если нет интернета, согласно данным «Ромир», если 15 минут человек находится вне связи, то наступает беспокойство.
Если больше 15 минут, то – мы не раз видели уже, и наши кол-центры знают, – агрессия, депрессия, негативные оценки вообще о состоянии жизни. Поэтому без связи нет жизни.
Следующий принципиальный момент…
А.Суворова: Первым зааплодировал министр Максут Шадаев. Хочу обратить внимание.
А.Кузяев: И очевидно же, всё это невозможно без огромной цифровой инфраструктуры. Что такое цифровая инфраструктура? Это прежде всего цифровой трафик, 215 эксабайт. Если честно, я сам не могу представить себе, что такое 215 эксабайт.
И попросил, чтобы мне объяснили, что такое 215 эксабайт. Если кто‑то хочет посмотреть, что такое 215 эксабайт, ему потребуется 8,5 млн лет просмотра видеороликов. Поэтому что я хочу сказать? Хорошая новость. Трафик каждый год растёт на 20%. Он не останавливается. И появление искусственного интеллекта – это ещё один очередной огромный толчок для роста трафика.
И впереди нас ждёт новое цифровое цунами. И для этого нового цифрового цунами, очевидно, потребуется новая инфраструктура. На сегодняшний день мы имеем 1,4 млн км оптических сетей связи на территории Российской Федерации. Это два раза оптические линии связи до Луны.
Также хотел обратить внимание, что наши коллеги из мобильного бизнеса построили, сегодня об этом уже говорилось, около 1 млн базовых станций. Для сравнения, это в два раза больше, чем во всём Европейском союзе.
В целом мы можем гордиться той инфраструктурой, которую мы за эти годы создали. Очень важно, чтобы она дальше развивалась. Но самое главное, все названия наших государственных программ – «экономика данных», «цифровая экономика»… Но пока строили цифровую экономику, мы с вами не заметили, как построили настоящую цифровую жизнь для нашей страны. На сегодняшний день в нашей стране невозможна жизнь без цифрового мира. Где начинается цифровая жизнь и где начинается офлайновая жизнь – сегодня уже этой границы нет.
Сегодня уже говорилось о том, что 4,6–5 часов в день каждый житель нашей страны проводит в цифровом мире. А что такое 5 часов в день? Это, в общем, всё свободное время, которое есть у человека. На сегодняшний день 5 часов в день – это когда он дома и когда он свободен.
Но бизнес, любое производство сегодня невозможно без интернета. Когда у нас были отключения интернета или мобильной связи, то мы видели объявление: «интернета нет, работать нет возможности». Очевидно, мы живём в новом мире, и цифровая инфраструктура – основа этого нового мира и цифровой жизни.
Давайте поговорим о возможностях. У нас есть стратегия, у нас есть видение будущего, и это видение будущего называется «гигабитное сообщество». Мы должны сделать так, чтобы к 2030 году у нас все ключевые города, основные наши домохозяйства – больше 76% домохозяйств – были подключены к одному гигабитному интернету.
Следующее, что для нас важно, – и я от всей души приветствую решения, связанные с развитием 5G, которые были приняты, – мы не должны быть в догоняющих, мы должны опережать другие страны, опережать другие экономики. Цифровая инфраструктура – это не то, что создаётся по щелчку. Требуется много лет труда, чтобы создать новое качество цифровой инфраструктуры. И когда придёт осознание, что мы отстаём, мы не сможем на следующий день догнать. Поэтому давайте уделять внимание цифровой инфраструктуре, давайте не ждать, а создавать гигабитное сообщество, давайте создадим основу для технологического лидерства России.
А теперь поговорим о перспективах.
Первое. Я в самом начале своей речи сказал, что интернет – это жизнь, интернет – это новый кислород. И конечно, мы должны сделать так, чтобы наша связь была стопроцентно надёжной. Она должна быть безопасной. Она должна быть у каждого гражданина, у каждой нашей компании всегда. Мы должны создать такую систему инфраструктуры, которая бы обеспечила стопроцентное, гарантированное получение доступа к сети в любое время. Очевидно, это огромный вызов, это огромные инвестиции, но я считаю, что, если мы поставим перед собой такую задачу, мы её решим.
Очевидно, что нам необходимо осуществить строительство гигабитных сетей. Также очевидно, что, говоря о 5G, мы находимся в догоняющих. Нам необходимо поставить задачу развития 6G-технологий.
К 2030 году, считаю, у нас должны быть собственные решения. Мы не должны гордиться базовыми станциями 5G собственного производства. Нам надо идти вперёд, создавать собственные прорывные технологические решения для мобильной связи, обеспечивающие новое качество доступа в интернет.
И отдельный вопрос, Дмитрий Юрьевич, – я хотел к Вам как к курирующему вице-премьеру обратиться – это парадоксальная ситуация с дата-центрами. Эпоха, когда связь была связью между человеком и человеком, закончилась. Сегодня связь – это мы и облако, и в облаке находятся все наши данные, с облаком мы взаимодействуем, из облака мы получаем все наши сервисы. И облака – это дата-центры.
На сегодняшний день мы, очевидно, столкнулись с очень серьёзной проблемой. С одной стороны, мы говорим, что дата-центры надо развивать, с другой стороны, у нас нет энергетики для дата-центров. Есть ограничения со стороны энергетиков по подключению дата-центров к энергетическим мощностям. Есть дефицит энергии в стране. И дата-центры по отношению к другим значимым, промышленным производствам находятся не в приоритете. Наша задача – изменить эту ситуацию, Дмитрий Юрьевич.
И есть ещё одна проблема. Мы как компания готовы строить энергонезависимые центры. Но ситуация складывается такая, что ты не имеешь возможности больше 25 МВт собственных мощностей построить, не подключившись в общую систему. И мы находимся в парадоксальной ситуации. С одной стороны, мы разработали и приняли закон об искусственном интеллекте. А с другой стороны, у нас сегодня существует достаточно большое количество барьеров для инвестиций в развитие программно-аппаратных комплексов, которые поддерживают в дата-центрах искусственный интеллект.
Спасибо большое за внимание. Верю в будущее технологическое лидерство России.
А.Суворова: Спасибо, Андрей.
Дмитрий Юрьевич, учитывая, что Андрей Вам задал два вопроса, давайте, наверное, с ответов на них начнём.
Д.Григоренко: Андрей вообще молодец. Начал за здравие, закончил ярко.
А.Кузяев: Но не за упокой закончил, Дмитрий Юрьевич.
Д.Григоренко: Конечно, нет, я не говорил этих слов.
Во‑первых, что касается ЦОДов. Вы слышали, у нас на сегодняшний день – под 300 млрд рублей инвестиций, это наш портфель заказов, и мы активно развиваемся.
То, что всегда хочется больше, ярче, есть какие‑то проблемы, которые надо решить, – Вы абсолютно правы, – начиная от техприсоединения и заканчивая какими‑то условиями. Но, на мой взгляд, это такой классический пример… Айтишники, я сказал в самом начале, не только умные, но и хитрые. И в этом плане весь этот двузначный рост, причём двузначный – имеется в виду не на 10%, а на 20% и сколько‑то, причём не один и не два года, а годами такой рост, во всяком случае в последние…
А.Кузяев: Согласен, Дмитрий Юрьевич.
Д.Григоренко: Да. Но при этом всё равно плохо. Я бы здесь подискутировал, но, наверное, не на этой площадке. Поэтому первый тезис, что не так уж всё и плохо. Второй тезис, что программа есть и делается. А третий – что, конечно, нужно ещё больше, и мы это сейчас обсуждаем. Это первое.
Второе. Вы представитель такой отрасли, что чем лучше всем, тем в общем‑то больше запрос на инфраструктуру. Это здорово. И вы как бы тут в двух ролях. С одной стороны, вы зависимы от общего роста IT-отрасли, потому что, чем больше делается, тем больше спрос на инфраструктуру, трафик, оборудование и так далее. А с другой стороны, Вы большая умница, что умудряетесь и своё делать, и чужих ещё толкать, чтобы они ещё больше и активнее развивались.
Это классно. Без шуток классно. Но нам важно, чтобы всё это было синхронно.
Я полностью с Вами согласен, что искусственный интеллект – это сразу же коэффициент, на мой взгляд, минимум троечка к текущей инфраструктуре. По годам, наверное, тут тоже каждый в зале эксперт, и это больше внутренние ощущения. Кто‑то – 2030-й, кто‑то – 2034-й… Это неважно. Важно, что спрос на инфраструктуру на сегодняшний день большой, и уже идёт страновая конкуренция за инфраструктуру. Мы должны это понимать.
А.Кузяев: Не смею Вас прерывать, просто хочу сказать. Коллеги, когда я сравнивал интернет с кислородом, многие из вас с сомнением качали головой. Но ведь каждый из нас с вами кислородом дышит. И сколько бы мы кислородом ни дышали, мы за тот объём кислорода, которым дышим, не платим.
И точно так же с интернетом в России. Если ты подключился к сети, то у тебя безлимитный интернет, особенно в фиксированном бизнесе. Я просто хотел сказать, Дмитрий Юрьевич, что на самом деле мы во многом бескорыстны.
Д.Григоренко: Знаете ли, Андрей, разница между кислородом и интернетом, на мой взгляд, в том, что кислородом можно надышаться, а интернетом наиграться – нет. И собственно, это и происходит.
А.Кузяев: Мы должны отчётливо понимать: мы не в конце цифровой волны, а в самом начале цифровой волны. Интернету всего 20 лет.
Это очень незрелая сфера, которая динамично, стремительно развивается. И Вы абсолютно правы, что интернета никогда не будет мало, его всегда будет всё больше и больше. И мы должны быть к этому готовы.
Это основа успеха и технологического лидерства нашей страны.
Д.Григоренко: Да, но у технологий есть отличительная черта. Они очень быстро развиваются, мы должны это понимать. И важно, чтобы общество в целом успевало за технологическими изменениями, за тем, что дают технологии. Иногда экстремальное развитие каких‑то направлений приводит к тому, что общество не всегда готово и правильно реагировать, и вообще жить с этими изменениями. И это всё приводит в том числе и к категоризации общества.
Вы правильные вещи говорите. Никто не собирается останавливаться. Но всё должно быть синхронно, и мы все должны – от инфраструктуры до интернета, базовых станций – все должны синхронно заниматься этим развитием, ориентируясь на запросы общества и запросы человека. Это главное.
А.Кузяев: Дмитрий Юрьевич, я, во‑первых, хотел обратить Ваше внимание, что эпоха, когда интернет воспринимался большинством из нас как такое море для пиратов… Ведь интернет не чиновники создали, не государство. Частный бизнес создал интернет, мы его создали. Можно нам всем похлопать, кто создавал интернет на протяжении последних 30 лет. Мы его создали частными инвестициями.
Михаил Владимирович перед нами поставил задачу – импортозамещение. Мы как телеком-компания никогда не занимались производством оборудования. Но большинство из нас восприняли этот вызов как собственный.
Мы, Дмитрий Юрьевич, полностью разделяем задачи общества, разделяем задачи страны. И в части импортозамещения на сегодняшний день мы достаточно преуспели, 100% ключевого оборудования мы можем производить на территории России. Наша технологическая зависимость с каждым годом снижается. Я хотел Вас заверить, что мы полностью готовы решать задачи, которые Россия перед нами ставит, задачи, которые ставит Правительство.
А.Суворова: Андрей, спасибо. Мне кажется, учитывая, что у Андрея сегодня день рождения, небольшой отход от регламента он может себе позволить. Давайте поаплодируем и поздравим его.
Д.Григоренко: Это был подарок.
А.Кузяев: Спасибо, Дмитрий Юрьевич.
А.Суворова: Дмитрий Юрьевич, возвращаемся к регламенту. Вопрос же наверняка у Вас был к Андрею.
Д.Григоренко: Я, наверное, начну не с вопроса, а с того, что рынок телеком-оборудования растёт минимум на 20% в год – год от года. Андрей – яркий представитель отрасли. У Андрея сегодня день рождения. Во‑первых, с днём рождения!
Во‑вторых, видимо, с таким ростом Андрею уже ничего не нужно, кроме аплодисментов. Это здорово.
Но учитывая характер нашей дискуссии, у меня вопрос такой. Простой, обывательский вопрос. Базовые станции, мобильный интернет, спутниковый интернет – мы сейчас активно всё вокруг этих тем обсуждаем, много делаем. Много отечественного сделано, все прекрасно понимают, что происходит. К Вам вопрос следующий. Есть ли вообще будущее у проводного интернета? Ваше мнение.
А.Кузяев: Дмитрий Юрьевич, я Вам честно отвечу. Доля мобильного доступа и космического доступа в трафике на следующие 10 лет сократится на 5%. 85% будет идти по оптическому кабелю. Оптический кабель – forever, потому что в целом доля трафика вырастет в три раза, и доля трафика, передаваемого по оптическим линиям, увеличится с сегодняшних 82% где‑то до 84%. Это оценка Gartner на следующее десятилетие.
И мне кажется, что наступает невероятная эпоха. Ещё совсем недавно казалось: есть мобильный интернет и есть фиксированный доступ. Но мы сейчас работаем над тем, чтобы в России была низкоорбитальная группировка, которая бы обеспечила возможность мобильного спутникового интернета. И я думаю, это только начало новых технологических перемен.
Поэтому мне кажется, что все способы связи будут существовать достаточно долгое время. Мы знаем, что, несмотря на то что существует мобильный бизнес уже на протяжении почти 25 лет, до сих пор большая доля выручки у некоторых компаний связана с медными проводами и телефонами фиксированными. Инфраструктура – это десятилетия труда и потом десятилетия возвращения затрат. Поэтому да, фиксированный бизнес будет развиваться, и оптические линии, квантовые технологии – это наше будущее.
А.Суворова: Спасибо большое, Андрей.
Что ж, поговорили об инфраструктуре. Безусловно, она помогает развивать технологии. Об искусственном интеллекте здесь уже не единожды упоминали, на этой сцене.
Переходим к следующему блоку. Так он и называется – «Искусственный интеллект». Тема выступления – «Цифровой разум. Искусственный интеллект как инструмент перестройки бизнеса и государства». Приглашаю спикера этого блока на сцену – генерального директора «Билайна» Сергея Анохина.
С.Анохин (генеральный директор ПАО «ВымпелКом»): Друзья, приветствую! Многие уже подумали, что телеком захватил сцену. Постараемся в другую немножко сторону пойти. Как представитель отрасли связи поговорю о примерах, о взгляде, о будущем. О том, как мы видим применение искусственного интеллекта внутри и какое место телекома в развитии искусственного интеллекта.
Первое – где мы есть, с чего мы начали. В первую очередь, поигравшись с картинками и текстами, мы пошли в понятную нам тему – это наша сеть. Много оборудования, много событий, много данных, можно научить модели. Поэтому эксплуатация сетей – это, наверное, та сфера, с которой мы наиболее глубоко и наиболее быстро пошли. Не считая, наверное, ИТ-разработок, которые, уверен, у всех движутся тоже очень быстро.
Яркий пример, иллюстрация конкретного прикладного применения – это ИИ-инженер. Он у нас был запущен в начале этого года. С начала года порядка 570 тыс. событий, инцидентов уже было обработано именно этим ИИ-инженером. Эти данные растут. 45%, по данным августа, были обработаны уже непосредственно этим ИИ-инженером, в том числе 28% вообще без участия человека. То есть можно сказать, что мы подтягиваемся к трети событий, которые не требуют уже участия дежурных инженеров смен, для того чтобы разобраться, сделать какие‑то корректировки работы оборудования или ещё что‑то. Это уже не эксперимент, это уже практическое применение в промышленных масштабах.
Второе направление, где мы встроили достаточно глубоко искусственный интеллект, – это безопасность. О ней сегодня много говорят. Это действительно очень важный вопрос.
И в первую очередь не только информационная безопасность – кибербез, это борьба с мошенниками, с телефонным мошенничеством. Здесь ИИ-модели, нейронные модели являются ключевым звеном. Если взять статистику, опять же, с начала года, порядка 870 млн сомнительных и мошеннических звонков было пресечено. Они не дошли до клиентов, до абонентов. Это только на сети «Билайна». Соответственно, можно представить, какой масштаб в целом по всем операторам.
И мы пошли дальше. Можно сказать, что придумали, сделали ИИ-помощников, или, скорее, ИИ-ассистентов мошенников. Это наша киберсемья, в которой появились кибербабушка, киберпацан, потом мама, папа. На них мы переключаем мошеннические звонки и уберегаем тем самым людей от траты времени, утраты имущества, важной информации.
Что это в цифрах означает? Порядка 6 тыс. дней с начала года, или 19 млн звонков было переведено на такую семью. Это значит, такой объём времени был сохранён для людей.
Такой же объём времени был израсходован мошенниками не на атаку наших клиентов, наших граждан, а на трату, по сути, этого ресурса. Для нас это огромный материал для дообучения моделей, поэтому они с каждым разом становятся всё сильнее и сильнее.
Третья плоскость, где мы сейчас находимся, работаем, – это уже искусственный интеллект для непосредственной работы людей – как сотрудников, так и наших клиентов.
Мы развернули платформу экзоинтеллекта. Это набор нейромоделей, инструментов для создания агентов, мультиагентных систем. Сейчас порядка 40% всей команды «Билайна» – это около 10 тысяч человек – постоянно работают с этой платформой. Запущено около тысячи агентов и мультиагентных систем как для команд, так и для отдельных сотрудников, которые уже помогают повышать производительность, решать больше задач.
Конечно, мы протаскиваем эти же модели в наши клиентские сервисы, для того чтобы было удобнее. Все мы уже устали от чат-ботов, от IVR и всего остального, поэтому постепенно всё замещается на языковые модели. И помимо помощи с ассистированием по поводу услуг связи, наших разных продуктов и сервисов, это действительно универсальный помощник по совершенно разным задачам. Мы уже после тестов выкатили это в прод и предоставили нашим клиентам. За неполных два месяца уже порядка миллиона человек регулярно пользуются этим сервисом. То есть действительно высокий спрос. К вопросу, будет ли один агент или их будет несколько. Сейчас мы все пытаемся, с одной стороны, дать удобные технологии, с другой стороны, нащупать удобный клиентский путь, как с этим работать.
А что дальше, куда это всё движется? Конечно, это переход от сквозных отдельных задач, которые мы цифровизуем благодаря искусственному интеллекту, как, например, эксплуатации сети, к полностью автономным, управляемым сетям.
И здесь мы активно в эту сторону движемся. Мы видим мировые тренды. По последним данным, порядка четверти опрошенных мировых операторов планируют достичь четвёртого уровня автономности к 2027 году и порядка 80% – к 2031 году. Напомню, всего шесть уровней. Нулевой – полностью ручной, пятый – полностью автономный. То есть это, соответственно, существенно автономное управление сетью. Не только инцидент, это и мониторинг, и регулярные работы, настройки оборудования, проектирование сетей. То есть полностью автономная среда, которая уже проектируется и наблюдается со стороны человека.
Как мы на это смотрим? Это в первую очередь, конечно, помощь в масштабной цифровизации компании, глубине её изменения. С другой стороны, это решение вопроса демографии, для того чтобы той численностью кадрового состава, который у нас есть в стране, мы могли показывать более высокие темпы роста как отдельных компаний, так и экономики.
О следующем шаге и о том, как влияет развитие искусственного интеллекта на телеком, и телеком – обратно, тоже сегодня говорили.
Без надёжной масштабной инфраструктуры нет масштабирования искусственного интеллекта. Недостаточно ЦОДов, видеокарт, ИИ-моделей, нужна связанность. Особенно когда мы говорим о перспективе появления всё большего и большего количества автономных устройств, роботов физического и искусственного интеллекта. Поэтому здесь задача состоит в том, чтобы, действительно, не отставала инфраструктура связи от развития вычислительной и инфраструктуры искусственного интеллекта.
И в то же время есть структурный вызов. Когда сети только начинали развиваться, мы передавали немного информации. В основном скачивали – видео, картинки, контент. С развитием искусственного интеллекта меняется эта структура, существенно начинает расти передача данных со стороны людей, со стороны устройств. И это тоже вызов и нагрузка для телеком-индустрии. По различным прогнозам, за ближайшие пять лет объём передаваемых данных и загрузки вырастет в 3–5 раз от текущего уровня. Это действительно серьёзный вызов.
И третий важный элемент – я это подсвечу – доверие. Мы говорим о том, что агентов становится всё больше, а самое главное, они выходят за периметр индивидуальной работы внутри компании, или формата «человек – агент». То есть они уже контактируют. Дмитрий Юрьевич приводил пример: они записываются в разные спорт-клубы и так далее.
И очень важно понимать, чей агент, кто его создал, кто несёт ответственность. Здесь может быть возможным ответом создание паспорта ИИ-агента. В этом плане телеком-индустрия тоже имеет огромный опыт наработки технологий по тому, как идентифицировать пользователей системы, как авторизовывать. И соответственно, этот опыт точно может быть использован, применён для эффективного решения этой задачи.
Подытоживая свои слова, скажу так: для телекома искусственный интеллект – это не будущее, это настоящее, и телеком является естественным участником инфраструктурного развития этого направления.
А.Суворова: Спасибо большое, Сергей. Дмитрий Юрьевич, есть у Вас вопросы к Сергею?
Д.Григоренко: Да, у меня вопрос из жизни. Реальная история. Я, наверное, за неё получу. У реальной моей знакомой случилась год назад. Маленькая компания, продают косметику. Берут айтишника на работу. Еженедельно они обсуждают планы на неделю и продажи. Она говорит: «Он сидит в углу, странный человек, с ноутбуком. Всё время что‑то там клацает. Потом он даёт предложения. Мы начинаем их реализовывать, всё срабатывает. Полгода поработал. Мы ему премию дали, повысили, годовую премию». В течение года он у них один из лучших работников. Пока не выяснилось, что он в этот час, пока они заседают и что‑то обсуждают, спрашивает у искусственного интеллекта, тот выдаёт рекомендации, он их говорит за свои. Пример живой. Я думаю, что у каждого что‑то подобное есть.
У меня вопрос следующий. Андрей приводил пример с интернетом, он сравнил его с воздухом. Я бы, наверное, его с электричеством сравнил, но пускай будет так. А вот искусственный интеллект – это, наверное, аналогичное сравнение. Кто хоть раз попробовал искусственный интеллект, потом отказаться от него практически невозможно. Потому что это действительно удобно. Это экономит уйму времени в бытовом плане, а в профессиональном позволяет тебе быть лучше. А в экономическом плане, это, естественно, всегда экономия, деньги, прибыль.
У меня вопрос к Вам следующего характера: как Вы считаете, где нужно остановиться в этой зависимости? Потому что очевидно, что рано или поздно не эти поколения, так следующие, которые уже рождаются в эпоху искусственного интеллекта, вполне возможно, в принципе не смогут какие‑то вещи реализовывать без него. Вот что делать?
С.Анохин: Здесь, наверное, наша общая ответственность, в том числе перед новыми поколениями. Я скажу свой личный ответ, как я его для себя сформулировал.
Я тоже задаю себе вопрос: «Как не впасть в зависимость? Как не отупеть, работая с ним?». Это, конечно, то, что человек должен за собой оставить – думать, придумывать, критически мыслить и читать. Вот эти вещи всё‑таки надо самим делать, а искусственный интеллект – это помощь. Поэтому мы свою платформу назвали экзоинтеллект.
Он не заменяет человека, он должен расширить твои возможности. Ты придумал, ты спроектировал какую‑то идею и с помощью всего арсенала инструментов можешь сделать то, на что раньше тебе потребовалось бы существенно больше времени или в 10 раз больше людей. Мой ответ такой. А время покажет, как это всё сработает.
А.Суворова: Сергей, спасибо.
У меня вопрос к Дмитрию Юрьевичу. Другая Ваша знакомая год назад, я про себя говорю, сидя на этой же сцене, спрашивала Вас: «Пользуетесь ли Вы искусственным интеллектом?». За год что‑то изменилось?
Д.Григоренко: Да, я пользуюсь. Прямо, к сожалению, пользуюсь-пользуюсь.
А.Суворова: А есть такое, что он обманывает и какие‑то данные выдаёт неверные из тех запросов, что Вы делаете?
Д.Григоренко: А вот у меня как раз из последнего было. Мы в Екатеринбург ездили, и у меня там доклад небольшой был. И мы с моими ребятами переписывались. Они у искусственного интеллекта спрашивают, а я переспрашиваю. То есть мы носители информации, которую дают разные модели искусственного интеллекта. И в какой‑то момент это вскрылось. И это было, с одной стороны, смешно. А с другой стороны, сильно не смешно.
Потому что ничего более удобного, чем такого рода сервисы по экспертизе, по обработке больших данных, с тем чтобы в секунду выдать какую‑то информацию, на сегодняшний день нет.
И конечно, это, прежде всего – я здесь с Сергеем согласен, – к сожалению, отучает всех нас читать. Первое – ты перестаёшь читать или начинаешь читать меньше. Если у вас такое происходит, всё, останавливайтесь. У вас проблема.
А.Суворова: Спасибо большое!
Переходим к следующему блоку, где речь пойдёт о кибербезопасности. Итак, тема выступления «Кибербезопасность завтра. Искусственный интеллект. Решение для устойчивости цифровой экономики». Приглашаю на сцену гендиректора «Позитив Текнолоджиз» Дениса Баранова. Денис, Вам слово.
Д.Баранов (генеральный директор АО «Позитив Текнолоджиз»): Здравствуйте. Спасибо большое, что пригласили.
Давайте поговорим немного про 2026 год, то есть с чем мы к октябрю пришли.
Сейчас уже можно уверенно говорить о том, что у нас в стране есть все необходимые решения в области кибербезопасности, которые нужны для того, чтобы обеспечивать киберзащищённость – на уровне коммерческих компаний, непосредственно отдельных систем, сетей, отраслей и так далее. Многие, кто следят за отраслью, знают, что у нас была многолетняя битва за технологию NGFW, Next Generation Firewall, которая была бы в принципе невозможна к реализации, то есть нерентабельна даже без ухода западных вендоров. Вот это та битва, которую мы в отрасли достойно провели и вывели решение, которое на самом деле существует. И последнее из таких тяжёлых решений – на комбинации непосредственно отрасли кибербеза и хайлоада (высокой нагрузки). Вторая история, достаточно интересная и яркая, произошедшая в 2026 году, это принятие отраслью концепции кибериспытаний. Когда для того, чтобы понять вообще, насколько система уязвима и может быть взломана хакерами в теории, нужно провести то, что называется контролируемыми кибератаками. И концепция, которая до этого использовалась и была принята в основном коммерческими организациями через платформы Bug Bounty, платформы кибериспытаний, и подобные… В прошлом году впервые прошёл такой же эксперимент в пилотном регионе на примере отрасли энергетики. То есть это очень классный момент, когда приходит аж сам министр и интересуется: а всё‑таки, если атакующий захочет выключить свет в моём регионе или во всей стране, он сможет это сделать или нет? И видно, что этот пилот прошёл успешно, и ясно, что он пойдёт в масштаб по другим отраслям, чего на самом деле и всем советуем, потому что нет никакого способа, кроме как узнать на практике, проверить, можно ли вас взломать или нет.
Третья история. Любая поездка представителя отрасли кибербеза за границу проходит достаточно успешно, и все говорят об одном и том же, им всем интересно: а как же вы это делаете? То есть, когда вас пытаются взломать все группировки, которые вообще работают по Российской Федерации. И вы как‑то модернизируетесь, меняете процессы, меняете подходы, меняете вообще средства и решения, которые нужны для отражения этих кибератак. И история в том, что этот опыт на самом деле уникален, и все это понимают. То есть никто не находился под такой нагрузкой с точки зрения разнородных хакерских коллективов, работающих против тебя в течение такого длительного периода времени, и так достойно преодолевал это.
То есть этот опыт очень интересен и в других странах. Недавно был на конференции GISEC в Арабских Эмиратах, там на всех уровнях – от конкретных специалистов до министерств – возникает вопрос: а как нам сделать, чтобы, оказавшись в подобной же ситуации, вести себя так же достойно, как и вы?
Поехали дальше. Возможности и вызовы – сейчас на слайде написано у меня за спиной. Фишка в чём? Фишка в том, что в отрасли информационной безопасности, и кибербезопасности в частности, вызов и возможность – это одно и то же. То есть если для большинства меняющийся ландшафт кибератак и атакующих является вызовом, для бизнеса в отрасли инфобеза – это возможность.
Мы понимаем, что в 2026 году мир стал меняться очень и очень резко. Поменялось на самом деле многое. В первую очередь продолжился тот тренд, о котором я говорил ранее. То есть поменялся ландшафт атак. Понятно, что сильные специалисты, хакеры в области кибербезопасности, перестали своей основной целью видеть головную компанию. Если условно есть задача взломать Центробанк, то они начинают комбинировать данные разведки о том, какая цепочка поставок есть у Центробанка, допустим, в интересующих их регионах. Ищут субподрядчиков, субподрядчиков субподрядчиков, рисуют большую карту с цепочкой поставок и выбирают самое слабое звено для взлома. Ломают там, продвигаются дальше, идут в головную организацию. Статистика говорит о том, что в России в два раза чаще, чем во всех остальных странах, ломают непосредственно через цепочку поставок. Почему так? Потому что другие страны ломают для того, чтобы украсть. Россию ломают для того, чтобы нанести недопустимый, неприемлемый ущерб. И действительно, с учётом масштаба нашей страны и даже с точки зрения цифровой карты – Россия страна необъятная и очень развитая – это очень прагматичный, рациональный подход. Поэтому и думать надо всегда наперёд, и думать не только о себе, но и о том парне, который вам предоставляет сервисы, услуги, в чьём ЦОДе вы находитесь, у кого вы покупаете, кто провайдером данных является и так далее.
Вторая очень интересная история, которая произошла в этом году, – смещение модели угроз. Если говорить обо всех годах до 2026-го, то вся безопасность строилась на том, что тебя ломает человек. Обычно это высококвалифицированный человек, он обладает своим мини-бэк-офисом, маленькой разработкой, является инженером. И эти ребята очень умные, которых достаточно мало, которые на атаку тратят время, тебя атакуют.
Где‑то летом модель угроз резко дрейфанула. От умного человека, который тебя ломает, мы сдвинулись в то, что в модели угроз мы называем «школьник, усиленный искусственным интеллектом». То есть это такой улучшенный человек. И провели натурный эксперимент – к ПМЭФ. Взяли два публичных атакующих агента, известных в опенсорсе. Взяли один агент проприетарный. И я взял специального человека, который не является хакером. У нас в компании работает много белых хакеров, но я взял человека конкретно из отрасли безопасности, который не является классным программистом. И провёл эксперимент. Через месяц будет ПМЭФ – давай на ПМЭФ поставим непосредственно цифровой двойник промышленной инфраструктуры и посмотрим, сможешь ли ты при помощи агента взломать инфраструктуру. Если кратко, то смог.
И наша статистика говорит о том, что в целом человек среднего уровня, усиленный искусственным интеллектом, атакует сейчас в два раза эффективнее, потому что все старые средства защиты настроены под атаку человека. И все процессы тоже на это настроены.
И сейчас, о чём сегодня уже говорилось на примере австралийского спортзала, у нас появился новый игрок на рынке. Это искусственный интеллект, атакующий по собственной воле. Расскажу историю то ли про Австрию, то ли про Австралию, не помню. Компании OpenAI, которая разрабатывает ChatGPT, задали вопрос: «Дорогие друзья, с чего это вы нас своими агентами ломаете? Мы Минфин Австралии, и вы нас взломали». Ответ очень простой. У системы искусственного интеллекта мотивация выкручена на то, чтобы пользователь был счастлив и задача была решена. Где‑то какой‑то студент пишет запрос типа: дорогой ChatGPT, я сейчас пишу курсовик по финансовой системе Австралии, это очень важно, поэтому достань для меня самые точные данные о том, как выглядит экономика Австралии. Понятно, что эти данные лежат на сайте Минфина. Там какая‑то есть авторизация. Давайте эту авторизацию обойдём и решим задачу. Вот так агенты на самом деле и ломают компании, собственно.
Почему это происходит? Потому что мы с детства обучались на самом деле все сказками бабушек, притчами, мифами. Люди, которые верят, религиозные истории слушали вообще на тему: а что такое хорошо, что такое плохо. И мы всегда идём с этим багажом знаний. А искусственный интеллект вот этим багажом знаний о том, что такое хорошо, и что такое плохо, не обладает. И при этом, соответственно, он даже не пытается нанести тебе какой‑то ущерб. Он просто, будучи необременённым вот этими знаниями, пытается решить твою задачу наиболее кратчайшим путём. И вот эта задача, она достаточно интересная. Потому что сейчас многие говорили: авторизация агентов, как сделать так, чтобы она запрашивала права у пользователя. Но в последнее время часто у людей возникает ощущение, что, да и права‑то она запрашивает чисто из уважения, чтобы ты не обратил внимание на её действия. Потому что, может быть, она и не всегда права запрашивает. То есть очень часто были истории, когда, собственно, искусственные интеллекты выходили за пределы контейнеров, взломав, соответственно, всю систему контейнеризации и ни разу не поговорив об этом с человеком. Ну, не хочется здесь сильно буксовать.
Там ещё один интересный слайд. Смотрите, третья история про что. Международные группировки преступные сместили свой фокус на импортозамещённое программное обеспечение. То есть, если до этого всё‑таки Россию ломали через уязвимости в Microsoft, Cisco, Oracle и прочем, сейчас все пошли смотреть всё российское импортозамещённое. То есть, с точки зрения культуры, вообще типичного русского вендора, именно культуры устранения уязвимости, там точно есть над чем поработать. Но хотя бы 30% вендоров уже находятся на площадках, таких как Bug Bounty. И вот, согласно тому же опыту «Госуслуг», который сегодня упоминался как платформа, которая размещена и постоянно тестируется, в эту сторону движутся. Но пока не все.
Поехали дальше. С точки зрения перспектив. Тоже очень важные, на самом деле, две мысли.
Первая история. Если раньше, на самом деле, когда любой вендор публикует исправление уязвимости, то атакующий из этого исправления начинает понимать, в чём была изначально проблема и пишет специальную программу, которая помогает ему взламывать системы, до этого проходило 72 часа. Вот сейчас, используя системы типа Mythos, это делается за 40 минут. То есть, соответственно, от того, когда вендор выкатил исправление, до того момента, когда тебя начнут атаковать уже с использованием всё‑таки агентской системы, сейчас будет проходить 40 минут. Минуты! А все человеческие процессы выстроены на дни или часы. Один человек ищет уязвимость. Засовывает данные в Jira. Да, условно, или в какую‑нибудь тикетницу там. Другой человек это исправляет. Это очень долго, не переосмыслив вообще всю продуктовую линейку, и, самое худшее, не переосмыслив все процессы, противостоять атакам и искусственного интеллекта с нечеловеческой логикой, и школьникам, акселерированным искусственным интеллектом и тем более сильной группировке уже не получится. И это создаёт огромные возможности для каждого производителя любых решений в области коммерческой безопасности в нашей отрасли.
Ну, и третья история, которая последняя в моём случае, она, наверное, немного пересекается с предыдущим докладом. То есть, в целом, о чём идёт речь. Вот я сейчас посмотрел вообще на собственную компанию, на «Позитив Текнолоджиз». А какие у нас вообще процессы происходят? Вот мы пишем код, документируем код, вот мы рекламируем продукты, вот мы их продаём. И так далее. И условно, если потянуть за каждую ниточку вообще производственного процесса в компании, который у тебя происходит – сколько ролей потребует пересмотра. И окажутся, на самом деле, ненужными в старом мире, ну, где‑то процентов 30 точно. То есть, если будешь действовать абсолютно бесчеловечно, жёстко, прагматично, быстро, 30% ролей потребует пересмотра. А это нас приведёт к тому, что… Вот сейчас многие говорят о технологиях искусственного интеллекта как об усиливающих человека. Так вот, нет. В нашей отрасли впервые мы получили технологию, которая называется, является подрывной. Она полностью заменяет человека в большинстве своих ролей. И это значит, что в перспективе мы можем предположить, что 2 миллиарда человек вообще на планете Земля будут уволены и им придётся искать работу какую‑то другую.
А значит, вызов нашей отрасли, наверное, в том, чтобы подумать, как‑то, не знаю, может быть, время ликбезов наступило. Или ещё что‑то подобное для того, чтобы вот этот потенциал энергии, который высвободится, как‑то применить всё‑таки в новом мире, который нас ждёт.
А.Суворова: Спасибо большое, Денис.
Пять основных треков и все последние результаты обсудили, о перспективах поговорили. И конечно, Дмитрия Юрьевича попрошу подвести итоги нашей пленарной сессии, которая станет началом работы большого форума.
Д.Григоренко: Как говорится, вы сами всё видели, всё слышали. Огромное спасибо всем выступающим. Огромное спасибо за те результаты, которые получились, у вас получились, у нас получились. Я предлагаю поаплодировать Максуту Игоревичу Шадаеву.
Надо отдать ему должное, он бьётся за отрасль, он живёт этим. Цифры видели, результаты классные.
Конечно, не нужно на этом останавливаться, у нас искусственный интеллект – это тема ближайшего десятилетия. Мы год назад обсуждали искусственный интеллект. На сегодняшний день мы имеем закон, национальный план внедрения, первые результаты внедрения, первые страхи, ошибки, позитивные какие‑то моменты. У нас с цифровыми платформами много сделано. Я просто напоминаю, год назад это тоже обсуждали – от нормативной базы до прорывных решений.
У нас, как бы Андрей ни пытался концовку смазать, за год в телекоме большие изменения произошли и по инфраструктуре, и оптоволокну. Много сделано, реально много сделано. Но многое ещё и предстоит сделать.
Хочу вам с этой трибуны сказать огромное спасибо. Это ваши результаты. Я ещё раз это подчеркну. Это сугубо командная работа.
Мне лично нравится, что перспективы и планы, которые вы озвучили или каждый из вас озвучил, чётко синхронизированы с приоритетами государства. То есть государственная политика, поручения Президента, решения премьера – это всё так или иначе покрывает те задачи и стратегические планы, которые есть у компаний внутри отрасли. И это здорово, и это, самое главное, правильно.
Второе – отмечу, что отрасль так устроена, что, когда есть какой‑то вызов, она суперэффективна. И я считаю, что даже при этих цифрах – я многих из вас лично знаю, – вы можете больше. И Кузяев может. И «1С» может. Борис Георгиевич (обращаясь к Б.Нуралиеву) тоже. Все могут. Поэтому не надо расслабляться.
Я вам желаю классной выставки, классного форума. Наверное, в качестве концовки озвучу следующее. Мы тут уже с Максутом Шадаевым и Михаилом Владимировичем походили до этой сессии, много чего посмотрели. Я вам искренне советую посмотреть, что там уже придумали ваши коллеги. Какие‑то вещи можно даже не придумывать, а посмотреть, что уже сделано, и начать с того этапа, в котором мы сейчас находимся.
А если ещё сделать симбиоз… Имею в виду резервы, которые у нас, у вас лежат под ногами, я уж не говорю о тех идеях и планах, которые у вас в головах, – если всё это скомпилировать с нашей поддержкой, с вашим желанием и, собственно, с общими задачами, то, я считаю, мы не только справимся, мы сделаем ещё лучше. Спасибо вам огромное. Добро пожаловать на форум.
Источник: http://government.ru/news/60102/