Встреча Михаила Мишустина с представителями российского и иностранного бизнеса

Вступительное слово Михаила Мишустина

Выступление Александра Дубровкина, генерального директора ООО «ПК “Транспортные системы”»

Выступление Евгения Касперского, генерального директора АО «Лаборатория Касперского»

Вопрос Антона Атрашкина, программного директора международной промышленной выставки «Иннопром»

Выступление Джузеппе Марино, главного исполнительного директора компании Ansaldo Energia

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый вечер, дорогие друзья! Рад вас всех приветствовать здесь. В том числе наших иностранных коллег, которые нашли возможность приехать, несмотря на все трудности и ограничения, связанные с коронавирусной инфекцией.

Мы встречаемся с вами в преддверии открытия международной промышленной выставки «Иннопром». Завтра она начинает свою работу. В этом году мы проводим мероприятие совместно с нашими итальянскими партнёрами. Они присутствуют на нашей встрече. Это лишь подтверждает, что за последние годы «Иннопром» стал авторитетной международной площадкой. Местом, где встречаются крупные производители, промышленники – лидеры в своих сегментах, чтобы с профессиональных позиций обсудить перспективы развития промышленности.

К сожалению, в прошлом году из-за пандемии мы вынуждены были отменить этот форум. Распространение коронавируса в целом создало риски для глобальной макроэкономической стабильности, внесло дисбалансы в производственный сектор, мировую торговлю. Но вместе с этим придало ускорение процессам цифровизации, стало своего рода катализатором для большого количества изменений, которые копились многие годы в сфере промышленности. Смена технологического уклада происходит теперь буквально на наших глазах.

Ряд отраслей экономики – розничная торговля, сфера услуг, банковский сектор – смогли воспользоваться открывшимися возможностями. Компании, которые быстрее овладели новыми технологиями, получили на рынке достаточно серьёзное конкурентное преимущество. Они уже перешли на следующий этап.

Процессы цифровой трансформации стремительно набирают обороты в мире. Разрабатываются программно-аппаратные комплексы для перевода промышленности в «цифру», осваивается роботизация производства, строятся электромобили и электробусы. Это глобальная мировая тенденция. Такое технологическое обновление переживают сегодня большинство экономик. В новых условиях особенно важно развивать российскую промышленность в тесной кооперации с зарубежными странами, нашими партнёрами, подчеркну – в формате взаимовыгодного сотрудничества.

Наша экономика остаётся открытой для европейских коллег. И мы продолжим развивать механизмы инвестиционно-технологического партнёрства. Ряд из них уже разработан для компаний, которые применяют инновационные подходы. Так называемый СПИК 2.0 предполагает внедрение наиболее перспективных на мировом рынке технологий. Их уже более 600, и этот перечень постоянно дополняется. По всем таким направлениям совместно с иностранными партнёрами мы будем развивать компетенции. Использовать при этом преимущества, которые дают СПИКи. Это и налоговые льготы, и доступ к отраслевым и региональным субсидиям, участие в государственных закупках.

Сегодня хотел бы обсудить с вами вопросы, которые необходимо решить уже сейчас, когда под влиянием процессов цифровизации кардинально меняются все сферы – от науки и сложного производства до повседневной жизни людей.

Эти преобразования влекут за собой новые вызовы для всех экономик мира. Рынок труда требует новых компетенций. И промышленные предприятия уже сейчас сталкиваются с проблемой дефицита квалифицированных кадров.

Ещё важнейший вопрос – это климатическая повестка, которую невозможно игнорировать. Сегодня более 60 стран приняли решение о низкоуглеродном развитии. Снижение выбросов – это серьёзный стимул к перестройке экономики в целом, развитию новых технологий в промышленности, энергетике, транспортной отрасли. Это потребует сквозной трансформации всей экономики.

Хотел бы услышать вашу позицию по вопросам, которые сегодня стоят и перед нами, Российской Федерацией, и перед другими странами.

Бизнес всегда первым чувствует любые изменения.

Хотел бы обменяться с вами мнениями.

А.Атрашкин (программный директор международной промышленной выставки «Иннопром», модератор встречи): Огромное спасибо, Михаил Владимирович, что нашли время для встречи с бизнесом на полях «Иннопрома». Антон Атрашкин, программный директор «Иннопрома». Спасибо всем участникам встречи. Как показывает опыт, для руководителей нет ни праздников, ни выходных. За этим столом руководители российских промышленных компаний, которые Вы хорошо знаете. А также наши зарубежные партнёры из таких секторов, как автопром, фарма, энергетическое машиностроение. А завтра открывается уже сама выставка, ради которой промышленники из разных стран мира буквально пробиваются через границы. Сейчас это непросто. Но они знают, что это уникальная площадка, свободная от политики, куда едут делать бизнес.

Первый «Иннопром» прошёл в Екатеринбурге 12 лет назад, и за это время выставка превратилась из региональной сначала в национальную, а потом – в международную торгово-промышленную платформу. Сегодня «Иннопром» – это целая экосистема. Это не только главная выставка в Екатеринбурге. Три месяца назад «Иннопром» стартовал за рубежом – в Центральной Азии, в Ташкенте, стал новой точкой притяжения для промышленников из всех стран ЕАЭС. Первый блин получился не комом: выставка была большая – четыре павильона, 10 тысяч посетителей. Решено сделать проект «Иннопром. Центральная Азия» ежегодным. Сейчас готовим наш первый «Иннопром» в Индонезии, наметили на ноябрь. Одним словом, вместе с Минпромторгом России помогаем российским компаниям выходить на новые перспективные рынки.

С завтрашнего дня у нас большая программа, Михаил Владимирович. В 10 залах этого конгресс-центра каждый час будут идти мероприятия, на 40 тыс. кв. м будет идти выставка. Наши главные темы – это автоматизация, робототехника, цена и ценность промышленных инноваций, использование водорода в промышленности, аддитивные технологии, технологии для больших городов, производительность труда, новые виды транспорта. И конечно, «Иннопром» – это не только смотр технологий, но и возможность эксклюзивного общения с руководителями органов власти.

Завтра, когда «Иннопром» откроется, многие российские промышленники представят целый ряд новинок. Пассажирский транспорт всегда привлекает внимание профессиональной аудитории, этой категорией экспонатов интересуются и губернаторы, и мэры больших городов. И «Транспортные системы» представляют на «Иннопром» сразу две новинки. Уверен, завтра они вам их покажут, а с нами сегодня Александр Дубровкин, генеральный директор «Транспортных систем».

Вам слово, Александр Владимирович.

А.Дубровкин (генеральный директор ООО «ПК “Транспортные системы”»): Михаил Владимирович, здравствуйте! Здравствуйте, коллеги!

Позвольте мне вначале представить нашу компанию. Производственная компания «Транспортные системы» является разработчиком и производителем современного городского электрического транспорта. Компания создана в 2013 году, объединила в себе компетенции в транспортной промышленности. За это время нашей компанией создано девять моделей трамвайных вагонов длиной от 16 до 34 м. Мы создали трамвайные тележки для всех существующих транспортных систем нашей страны – а у нас их три – и всего мира.

За семь лет мы выпустили 600 трамвайных вагонов со 100-процентным низким полом. Сегодня мы являемся чемпионами по количеству производимой техники данного типа. Применяя современные технологии, мы стали четвёртой компанией в мире, которая применила конденсаторные системы на трамвайных вагонах, и сегодня уже 40 таких вагонов эксплуатируются в Москве. Это позволяет экономить электроэнергию и, не проводя модернизацию трансформаторных систем, правильно эксплуатировать подвижной состав.

За это время мы в Твери построили новый завод по производству алюминиевых кузовов трамвайных вагонов, объединив новейшие технологии, которые существуют в мире. Если будет такая возможность, Михаил Владимирович, приглашаю Вас посетить наше предприятие, чтобы мы смогли показать Вам, чего мы достигли в этой технологии.

Стабильное развитие компании и правильное планирование осуществлялось на основе четырёхлетнего контракта на поставку трамвайных вагонов для Москвы. И сегодня мы бы хотели попросить Вас о том, чтобы имеющиеся программы, поддерживаемые государством, – «Безопасные и качественные дороги» и «Чистый воздух» – позволяли нам и в дальнейшем заключать долгосрочные, от трёх до пяти лет, контракты с субъектами Федерации в сфере закупки городского электрического транспорта. Это позволило бы нам сосредоточиться на разработке и производстве современного электрического транспорта для нашей страны.

М.Мишустин: Спасибо.

Во многих городах России сегодня такой запрос есть. Я посещаю достаточно активно регионы Российской Федерации, и, конечно, инфраструктура и подвижной состав нуждаются в кардинальном обновлении. Без сомнения, если уж осуществлять такое  обновление, то это должны быть современные, новые электробусы, трамваи, автобусы – экологичные, адекватные самым последним технологиям, которые на сегодняшний день активно используются, в том числе в Российской Федерации.

Скажу вам откровенно, мы сейчас находимся на стадии обсуждения всей модели, связанной с финансированием. Мы должны в течение месяца завершить подход с точки зрения социально-экономических инициатив, которые мы будем на трёхлетку планировать. И проекты, которые сегодня рассматриваются Министерством промышленности и торговли, должны быть скоординированы с региональными программами развития. У нас планируется разработать окончательную схему реализации всех мероприятий по этому направлению до конца августа.

Мы видим интерес к закупке электротранспорта во всех городах. В Москве, например, на сегодняшний день парк таких машин составил уже чуть больше 600 единиц. Москва активно их заказывает.

Мы будем продолжать и реализацию других программ, которые направлены на поддержку производства транспорта. Это, например, программа по школьным автобусам. Президент в послании Федеральному Собранию поставил задачу до 2024 года 16 тыс. таких автобусов приобрести. И только в этом году – чуть больше 4 тыс., это примерно 10 млрд рублей вложений.

Действует национальный проект «Безопасные и качественные дороги». В его рамках в прошлом году было поставлено более 650 автобусов, троллейбусов и трамваев в 14 крупных городов. Для этого был создан специальный механизм – это лизинг техники. Кроме того, в самих субъектах действуют программы серьёзного обновления. Поэтому я очень надеюсь, что мы сбалансированно подойдём к тому, чтобы новый технологичный электротранспорт был на улицах наших городов.

А.Атрашкин: Спасибо, Михаил Владимирович.

У нас очень разные компании здесь собрались. Выставка, которая когда-то начиналась как машиностроительная, притягивает к себе производителей промышленных IT. Когда-то они были у нас экзотическими участниками, сейчас очень много компаний, которые делают такие продукты, считают нашу выставку рынком. И компания «Касперский» – глобальный игрок на рынке промышленных IT, уже не первый год участвует в «Иннопроме». Не первый год представляет свои премьеры. И сегодня решения «Касперского» – это не просто антивирусные зелёные коробочки, а в духе нового времени: мы все носим маски, говорим об иммунитете, и компания разработала решение по кибериммунитету. Хотел бы предоставить слово Евгению Валентиновичу Касперскому.

Е.Касперский (генеральный директор АО «Лаборатория Касперского»): Спасибо большое. Кстати, маска у меня тоже зелёного, корпоративного цвета.

На самом деле промышленные системы в самом широком смысле – и критическая инфраструктура, и транспорт, и машиностроение, всё что угодно – сталкиваются с серьёзными проблемами по безопасности. Ведь выводить критическую инфраструктуру, дорогостоящее оборудование в сеть для решения новых задач, новых проблем весьма рискованно. И это большая проблема. Но у меня есть хорошая новость. Нами разработано решение для того, чтобы российские предприятия, российская промышленность более смело шли в индустриальную революцию 4.0. Подключение промышленных систем к дата-центрам безопасно. Разработка новых систем, новых систем на принципах иммунности. То есть это не хакается. Точнее сказать, в основу этих систем положена следующая формула. Система разрабатывается таким образом, чтоб стоимость её атаки превосходила стоимость возможного ущерба. То есть чтобы хакерам пришлось инвестировать в атаку больше средств, чем профит, который они с этого получают. Здесь решение есть, технологии есть. И мы готовы не только об этом говорить, но готовы это показывать. Добро пожаловать к нам на стенд.

Однако мы сталкиваемся здесь ещё с одной проблемой. Это проблема кадровая, которая только что была упомянута. Для решения этой проблемы мы создаём центры компетенций как с крупными промышленными предприятиями, так и с секторами. Только что было подписано соглашение с «Росатомом» о создании подобного центра. При этом мы не только хантим, не только собираем уже существующих специалистов, мы также работаем с университетами по подготовке новых кадров для решения подобных проблем.

И более того, наработки, опыт, который мы применяем в работе с российскими предприятиями, мы потом планируем распространять, проецировать на весь мир. Чтобы российские разработки спасали не только наши традиционные компьютеры и мобильные телефоны, но и промышленные системы по всему миру.

М.Мишустин: Спасибо, Евгений Валентинович. То, о чём Вы говорите, действительно очень важно. Мы поддерживаем такие подходы. И хотел бы напомнить, что достаточно серьёзные требования к информационной безопасности, к кибербезопасности сегодня есть, в частности, к технологическим процессам производства. И нам в этом смысле надо заниматься ещё и контролем того, как в том числе государственные компании и корпорации выполняют эти требования, потому что в принципе подходы компаний и импортозамещение сегодня – это одни из ключевых вопросов того, о чём Вы говорите.

Но вообще без кибербезопасности, без серьёзного, глобального подхода к тому, каким образом обезопасить своё производство и делать технологии сразу же, скажем так, безопасными, уже при их проектировании, – это невозможно делать отдельно программным обеспечением или аппаратным, это должен быть комплексный, системный подход. Это всё очень важно, поэтому я бы Вас попросил предложения Ваши подготовить. Мы охотно их рассмотрим – и Министерство цифрового развития, и Министерство промышленности и торговли – и по корректировке правовой базы, по разработке национальных стандартов. Были бы признательны. Тем более ваша компания прекрасно известна и нашим зарубежным партнёрам многолетними профессиональными технологиями защиты в киберпространстве и вообще информационной защиты.

А то, что Вы сказали о подготовке специалистов в области информационных технологий, в частности информационной безопасности: сейчас мы очень много делаем, чтобы такой заказ, государственный в том числе, увеличить. В программе развития Минцифры на сегодняшний день закладывает значительные средства для подготовки таких специалистов. Попрошу также коллег изучить этот вопрос, и, возможно, включим его как мероприятие в федеральный проект «Кадры для цифровой экономики» национального проекта «Цифровая экономика Российской Федерации».

А.Атрашкин: Михаил Владимирович, ещё одно новое направление внутри «Иннопрома», которое в последние годы только стало развиваться, – это новые материалы для промышленности. Мы тоже этот сектор всячески развиваем. И вот какой вопрос коллеги попросили сформулировать. Полимеры, пластик у многих в обществе ассоциируются с чем-то экологически очень вредным. Сразу вспоминаются морские животные, которым мешает пластик. Но на самом деле коллеги считают, что пластик, полимеры обладают огромным потенциалом для переработки. Эти материалы можно использовать в экономике много раз. Такие технологии уже существуют, не только за рубежом, но и в России. И коллеги, которые представляют этот сектор, считают, что с законодательной точки зрения необходимо обеспечить постепенный рост доли использования вторичных ресурсов. Считают, что государство также должно стимулировать компании активно использовать вторресурсы в промышленности.

Есть целый ряд предложений по налоговым мерам. Коллеги хотели бы узнать, как Вы относитесь к тому, что государство должно активнее стимулировать сектор вторичного использования.

М.Мишустин: Действительно, многие виды пластика, в том числе которые стали отходами, можно перерабатывать либо механическим, либо химическим способом. И конечно, этот вопрос здесь активно обсуждают, я много слышу и международных экспертов. Считаю, что приоритетом должно являться в первую очередь внедрение раздельного сбора отходов. То есть глубокая сортировка и переработка, чтобы затем появилась возможность вовлекать их в оборот уже в качестве вторичных ресурсов. В том числе и энергетических, и сырья.

Президент поставил задачу к 2030 году в два раза снизить объём захоронений отходов. И сегодня это одна из важнейших задач, KPI по достижению национальных целей развития. Для этого необходимо, конечно, наше законодательство очень внимательно посмотреть – мы буквально недавно обсуждали вышедший закон, – и закрепить нужно в законодательстве количественные требования по использованию вторичного сырья при производстве товаров и упаковки. И тогда дифференцировать ставки экологического сбора в зависимости от экологичности товара. Но можно будет предусмотреть повышенный коэффициент для трудно перерабатываемых и вообще не перерабатываемых товаров и упаковок. Об этом все говорят.

Сейчас мы достаточно активно занимаемся этим с коллегами. Министр Максим Решетников целый ряд предложений сделал. И Министерство промышленности и торговли уже эффективно реализует ряд мер по поддержке создания в России новых технологий переработки. Кстати, среди них одна из мер – это компенсация затрат на НИОКР по современным технологиям переработки и утилизации отходов. Вопрос очень важный.

А.Атрашкин: Зелёная экономика также активно представлена на «Иннопроме», и российские компании уже демонстрируют свои решения в этой области. А мы наконец дадим слово представителю страны-партнёра – Италии. С нами Джузеппе Марино, который представляет компанию Ansaldo Energia – это глобальный производитель энергетического оборудования с 168-летней историей. Компания большая, в ней трудится 3,5 тысячи человек. Наряду с Китаем, Эмиратами и США Россия является одним из ключевых партнёров этой компании. И поскольку в Европе, в мире снижение углеродного следа является одним из приоритетов, Ansaldo Energia предлагает новые решения своим клиентам. Хотел бы предоставить слово господину Джузеппе Марино, главному исполнительному директору.

Д.Марино (главный исполнительный директор компании Ansaldo Energia) (как переведено): Спасибо большое. Спасибо за приглашение. Я горжусь тем, что имею возможность участвовать в этом очень важном мероприятии, могу поделиться нашими стратегиями, а также узнать, какие стратегии у вас.

Как Вы уже сказали, Ansaldo Energia – компания, которая занимается производством электроэнергии. Это одна из компаний, которые используют инновационные технологии в этой сфере. И у нас высокий уровень компетенций.

Однако, как Вы сказали, мы все сталкиваемся с вызовами в плане выбросов СO2. Поэтому мы решили следовать по зелёному пути генерации энергии. Мы считаем, что энергетический переход должен поддерживаться со стороны газа на протяжении многих лет – по многим техническим причинам. В частности, потому что идёт процесс карбонизации. Нам необходимо стабилизировать ситуацию. Я не хочу углубляться в детали. Мы считаем, что газ играет очень важную роль в этой связи.

В то же самое время мы считаем, что необходимо работать с газом, для того чтобы сжигать водород, нам необходимо иметь более эффективные машины и работать над улавливанием углеродных выбросов. В прошлом месяце в Санкт-Петербурге на ПМЭФ мы подписали меморандум о взаимопонимании. Я хотел бы поблагодарить господина Дениса Валентиновича Мантурова, который там был. Мы начнём сотрудничество в сфере уменьшения промышленных выбросов в Российской Федерации.

Мой вопрос: как Вы видите сотрудничество между российскими и итальянскими компаниями? Мы считаем, что будет взаимное дополнение усилий со стороны двух стран. Рынки разные, но будут важны инвестиции, которые позволят осуществить переход энергий, и инвестиции довольно большие. Мы можем поделить объём инвестиций. Мы также можем использовать богатый опыт России, экспертизу. Я считаю, что когда мы говорим о компетенциях, то один плюс один – это не два, а три. Поэтому мы считаем, что вместе мы сможем обеспечить энергетический переход и углублять наше сотрудничество.

Благодарю вас.

М.Мишустин: Спасибо большое. Вопрос с сокращением выбросов токсичных веществ и парниковых газов в атмосферу, конечно, в центре внимания всего мирового сообщества, мы это активно обсуждаем. Вы упомянули об участии вашей компании Ansaldo Energia в Санкт-Петербургском экономическом форуме. Знаю, что вы заключили там меморандум совместно с «Газпром энергохолдингом» о потенциальном сотрудничестве в сфере разработки, производства и ремонта сервисного оборудования, энергомашиностроительного оборудования. И это для нас очень важно, мы придаём большое значение нашему партнёрству с Италией, итальянскими компаниями.

Развивается также и энергетика, которая работает на возобновляемых источниках. В России с использованием локализованного оборудования построено уже порядка 2,5 ГВт зелёной генерации. В ближайшие три года этот показатель мы собираемся увеличить более чем в два раза – до 5,4 ГВт уже к 2024 году с уровнем локализации не ниже 65% для ветровой генерации и 70% для солнечной. Учитывая важность этого направления, мы в этом году запустили новую программу по поддержке зелёной генерации, она позволит увеличить установленную мощность таких электростанций ещё почти на 7 ГВт.

В целом здесь запланировано большое количество мероприятий. Мы также огромное внимание уделяем модернизации промышленных объектов с одновременным снижением негативного воздействия на окружающую среду. Скажу ещё раз, что это одни из важнейших мероприятий, которые на сегодняшний день планирует в том числе и Правительство для достижения национальных целей развития, которые поставлены Президентом России.