Встреча Михаила Мишустина с представителями туристического бизнеса Республики Алтай и Алтайского края

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, дорогие друзья! Хочу вас всех поприветствовать. Мы собрались в замечательном месте – Национальный музей имени А.В.Анохина известен своими уникальными коллекциями, интереснейшими экспозициями, научными исследованиями. Это одна из достопримечательностей, которые непременно стараются посетить все, кто приезжает на Алтай. Именно здесь понимаешь, какой потенциал есть у Алтая. Всем известны совершенно замечательные места – Белокуриха, Бирюзовая Катунь, Телецкое озеро, Каракольские озёра, Денисова пещера и многие другие достопримечательности. Конечно, здесь есть очень много возможностей для туризма, которые нужно развивать. Есть возможности для прогулок, спорта, любого, наверное, из видов туризма, причём и в крае, и в республике.

К сожалению, туристическая инфраструктура недостаточно развита. Об этом мы часто говорим. Именно поэтому мы сегодня готовим новый национальный проект по поручению Президента – национальный проект в сфере туризма. Уже до начала апреля мы должны все его основные параметры рассмотреть, и я очень надеюсь на сегодняшний разговор. Мы внимательно прислушаемся ко всем предложениям, которые есть у вас в регионе. Посмотрим сегодня презентации, которые вы приготовили. Всё это обсудим. Пожалуйста, давайте начнём работать.

И.Яськов (модератор встречи): Здравствуйте, уважаемый Михаил Владимирович! Разрешите начать нашу встречу. Меня зовут Иван Яськов, я тележурналист. Родился и работаю здесь, на Алтае. Прежде всего от имени всех присутствующих хотелось бы поздравить Вас с днём рождения. Рады, что этот день Вы проводите на Алтайской земле, занимаясь проблемами туристической индустрии, крайне важной для экономики нашего региона. За 12 лет работы на телевидении часто приходилось обращаться к теме туризма в нашем крае, который знаменит своей природой, самобытными традициями, имеет колоссальный туристический потенциал. Туризм – это интегратор самых разных секторов экономики, от дорог, транспортной инфраструктуры до строительства и сферы услуг. Одним словом, всё, что сегодня принято ёмко называть индустрией гостеприимства.

На сегодняшнюю встречу с Вами приглашены крупнейшие инвесторы и представители турбизнеса Алтая. По ходу совещания я Вам их представлю. Начать я бы предложил с четырёх презентаций крупных инвестиционных проектов в сфере туризма. Передаю слово генеральному директору ООО «Всесезонный курорт “Манжерок”» Щербинину Владимиру Сергеевичу.

В.Щербинин (генеральный директор ООО «Всесезонный курорт “Манжерок”»): Здравствуйте. Всесезонный курорт «Манжерок» расположен в непосредственной близости от аэропорта и города Горно-Алтайска. Ещё в 2016 году территория курорта была в неприглядном состоянии – разрозненная инфраструктура, отсутствие благоустройства, старый кресельный подъёмник, небольшое количество горнолыжных трасс, старый номерной фонд. Но за последние четыре года курорт значительно преобразился, он стал совершенно другим, и я был этому свидетелем: реконструкция номерного фонда, благоустройство территорий, строительство новой, современной гондольной дороги, строительство системы снижения на горнолыжных трассах, увеличение их протяжённости, запуск современного ресторана.

Только один пример улучшения из того, что я перечислил: раньше гость, поднимаясь на вершину горы на старом кресельном подъёмнике, в пути проводил более 30 минут. Сейчас он этот путь преодолевает за 6 минут – в пять раз быстрее.

Одним из основных показателей развития курорта является, конечно, количество гостей, посещающих курорт. Для сравнения: в 2017 году курорт посетило 73 тысячи человек, в прошлом году их было уже 282 тысячи. И это с учётом того, что курорт не работал более трёх с половиной месяцев по известным причинам.

На все эти улучшения курорта уже проинвестировано более 2,5 млрд рублей. Мне как местному жителю, который здесь родился, вырос и воспитывает своих детей, очень приятно видеть всё то, что делается для развития Республики Алтай, и ещё более приятно принимать во всём этом непосредственное участие.

Курорт, на котором мы работаем, это большая территория. На сегодняшний день территория – более 400 га. В будущем территория курорта увеличится ещё на 700 га и будет составлять чуть меньше 1500 га. Уже сейчас начаты работы по реализации первого этапа концепции развития курорта. В него входит строительство нового гостиничного комплекса площадью более 50 тыс. кв. м. Там будут размещены 300 номеров, большой конференц-зал, два малых зала, несколько ресторанов, SPA-зона с бассейном, сервисный центр, спортивный зал, детские игровые зоны, смотровые площадки.

Но главной достопримечательностью любого горнолыжного курорта, конечно, являются его горнолыжные трассы. На сегодняшний день мы уже увеличили протяжённость горнолыжных трасс с 1500 до 8500 м. И в будущем планируем увеличить их в четыре раза – ещё на 22 км общей протяжённости. Также планируем построить ещё четыре новых, современных подъёмника и все трассы оснастить современной системой механического снижения.

Для наших VIP-гостей мы также планируем строительство вилл на вершине горы Синюха. Они будут с большим термальным комплексом, банным комплексом, рестораном. Мы, как и другие курорты, очень ориентированы на семейный отдых. Поэтому у нас запланировано много мероприятий в этом направлении. Всё, о чём я рассказал, требует немалых вложений. И на сегодняшний день курорту уже выделено более 4,5 млрд рублей на реализацию первого этапа.

М.Мишустин: Спасибо, Владимир Сергеевич. Курорт вроде бы новый, хотя «Манжерок» знают очень много людей по песням, по стихам. То, что 15% людей, посещающих Алтайский регион, приезжают на «Манжерок» – это очень много, учитывая сезонность. Ведь тут не всегда можно на лыжах покататься, но Вы сказали о горнолыжном курорте – это замечательно. И конечно, будем думать, как помогать в этом. А что касается потенциала для роста, здесь тоже нужно подумать о том, чтобы увеличение потока не создавало риска для природы. Мы много мест посещаем, и многие местные жители – а Вы, Владимир Сергеевич, здесь живёте, прекрасно знаете, – все хотят сохранить экосистему. Здесь при всем обилии возможных вариантов, в том числе строительства и развития, нужно думать также о том, чтобы сохранить красоты природы, которые здесь великолепны. Спасибо Вам большое, удачи.

И.Яськов: Президент Cosmos Hotel Group (управляющая компания туристического кластера «Каракольские озёра») Швейн Александр Юрьевич.

А.Швейн (президент Cosmos Hotel Group (управляющая компания туристического кластера «Каракольские озёра»)): Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Я представляю компанию Cosmos Hotel Group, входящую в АФК «Система». Мы являемся одним из крупнейших гостиничных операторов в России с номерным фондом более 6,5 тыс. номеров.

Мы реализуем ряд масштабных проектов по строительству городских отелей на территории России. Объёмы инвестиций – порядка 26 млрд рублей в ближайшие три года. Плюс нами в Республике Алтай уже реализован проект «Алтай Резорт». Это первый объект, который был сертифицирован на пять звёзд – в 2016 году.

Сегодня Вашему вниманию представляю не менее знаковый для нас проект – концепция развития курорта «Каракольские озёра». Пока это ещё на стадии концепции, но мы уже определили порядок и график.

Преимущество локации Каракольских озёр заключается в туристической привлекательности одновременно и в зимний, и в летний сезон. Мы планируем создать инфраструктуру для круглогодичного отдыха, таким образом фактор сезонности будет максимально нивелирован.

Плюсы расположения: горная местность, памятник природы, длинный зимний сезон с ноября по апрель и будущая синергия с нашим комплексом «Алтай Резорт». Минусы расположения в настоящий момент – локация труднодоступна ввиду отсутствия соответствующей инфраструктуры.

Проектом будет предусмотрена интеграция гостиничной инфраструктуры в природный ландшафт зоны «Каракольские озёра». Это очень важно, мы понимаем, что ни в коем случае мы не должны нарушить этот памятник природы, и мы даже договорились сейчас при строительстве дороги, чтобы дорогу немного дальше отвести, чтобы ни в коем случае не навредить.

В летнее время там будут предусмотрены экскурсионные посещения гор, лесов, озёр, в зимнее время – создание зоны для катания, 8 км горнолыжных трасс.

Участие основного инвестора предполагает будущий функционал оператора проекта, в обязанности которого будут входить формирование генеральной концепции и согласование всех архитектурных и строительных работ. Проекты соинвесторов будут гармонично вписываться в облик курорта. Создание курорта предполагает организацию удобной инфраструктуры как для длительных, так и для однодневных посещений.

Мы привели пример успешно реализованной в Российской Федерации «Розы Хутор», когда одним оператором был реализован в одной стилистике, в единой концепции и единой управляющей компанией полноценный и удобный для гостей проект, который очень востребован. И как некий антипример – курорт Шерегеш, где идёт хаотичная застройка, которая сегодня мешает развиваться данному объекту. Учитывая все эти плюсы и минусы, мы хотим взять за основу проект «Роза Хутор», для того чтобы реализовать здесь действительно знаковый объект, который будет конкурировать с лучшими горнолыжными курортами в России.

Создание единой управляющей компании на начальном этапе обеспечит планомерное развитие курорта. Функции управляющей компании будут расширяться по мере развития проекта. На первом этапе это проведение земельных работ, контроль за разработкой проектирования, привлечение соинвесторов в проект. На втором этапе – разработка и управление мастер-планом курорта, контроль за качеством исполнения СМР, подведение инженерных коммуникаций для всех объектов инфраструктуры курорта. На финальном этапе – осуществление единой маркетинговой политики продвижения курорта, оказание услуг участникам проекта на этапе эксплуатации и обслуживания общекурортных коммуникаций.

График реализации предполагает три этапа. 2021 год – это предварительный этап: оформление земельных отношений, изыскания, мастер-планирование курорта, поиск соинвесторов. 2022–2023 год – первый этап: завершение формирования подъездной инфраструктуры к локации, проектные работы, строительство первой очереди горнолыжных трасс, строительство первой очереди номерного фонда. 2024–2025 год – второй этап: ввод объектов первой очереди, формирование инфраструктуры однодневного туризма, устройство туристических троп, строительство второй очереди номерного фонда и строительство придорожной коммерческой инфраструктуры. И третий этап – 2026–2027 годы: строительство и ввод второй очереди горнолыжной инфраструктуры, строительство гостиницы на 150 номеров категории 3–4 звезды.

К 2027 году мы планируем иметь не менее 320 номеров для размещения гостей. Прирост номерного фонда будет осуществляться планомерно в три этапа. Первая очередь – 80 номеров, вторая очередь – 90 номеров, третья очередь – 90 номеров. При этом стоит отметить, что эти цифры предварительны. Мы уверены, что по мере запуска первой очереди проекта количество соинвесторов, в том числе международных отельных сетей, возрастёт кратно.

Также ещё один момент, который, Михаил Владимирович, хотел бы отметить. Мы являемся совладельцами аэропорта Горно-Алтайска. Без развития аэропорта Горно-Алтайска невозможно говорить о дальнейшем развитии тех проектов, которые есть. А проектов сегодня достаточно большое количество, и инвесторы сегодня приходят в Горно-Алтайск в большом количестве. Важно, безусловно, обеспечить инфраструктуру, и мы планируем в ближайшее время вложить порядка 400 млн в модернизацию аэропорта Горно-Алтайска, мы уже подготовили соответствующий проект. Но необходима модернизация самого аэродрома, гарантийный срок которого выходит в 2022 году. Также необходимо получение статуса международного аэропорта. Это в ведении Правительства, поэтому в этой части просим, пожалуйста, поддержать. И также в этом году было отказано в субсидировании полётов на 2021 год – тоже немаловажный момент, без этого, конечно, развиваться будет достаточно сложно. У меня всё.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Юрьевич. Вы сами на слайдах, которые показывали, сравнивая два курорта («Розу Хутор», которую Вы взяли за основу, и Шерегеш), обозначили там одну из основных проблем – это пробки. Соответственно, отсюда вывод, что необходима будет хорошо развитая дорожная инфраструктура, сеть. То есть качество дорожной сети будет определяющим. Когда люди прилетят в комфортный аэропорт и доедут по комфортной дороге на курорт – это очень значимые вещи. Важно, чтобы люди не стояли в пробках, чтобы всё это работало хорошо.

У меня к Вам вопрос, поскольку вы на предварительном этапе. Известно ли Вам примерно финансирование – с точки зрения бюджетного и внебюджетного? В какой пропорции будете осуществлять? Сколько своих средств будете вкладывать? И сколько по проектированию считаете необходимым привлечь в том числе бюджетных средств?

А.Швейн: Общий объём инвестиций, которые планируется к 2027 году привлечь в этот проект, – 14 млрд. Из них порядка 10 млрд – это средства инвесторов, порядка 3 млрд с небольшим – это обеспечение инфраструктурой со стороны федерального и, возможно, местного бюджета.

М.Мишустин: Полоса туда не вошла?

А.Швейн: Полоса не вошла.

М.Мишустин: У нас Зарина Валерьевна (Догузова) здесь и коллеги. Мне кажется, надо будет обязательно посоветоваться, что в нацпроекте можно учесть, и посмотреть на ваши проекты.

Спасибо, Александр Юрьевич.

И.Яськов: Слово предоставляется генеральному директору АО «Курорт “Белокуриха”» Ежову Константину Петровичу.

К.Ежов (генеральный директор АО «Курорт “Белокуриха”»): Добрый день!

Наше предприятие объединяет три санатория на 1500 мест размещения. Это самая крупная сеть в городе Белокурихе. Количество сотрудников – 1279 человек. В 2017 году наш курорт отметил 150-летие. Это говорит о том, что мы достаточно давно на рынке работаем, много лечебных методик у нас имеется. На территории также действует 17 санаториев, гостиницы – 5600 мест единовременного пребывания. Ежегодно курорт посещает порядка 240 тысяч гостей. Среднемесячная нагрузка составляет порядка 80%, а в летние месяцы достигает 100% и более. Также курорт очень серьёзно заполняется на новогодние праздники – с 25 декабря по 10 января.

Ввиду высокой заполняемости курорта, а также с учётом дефицита номерного фонда актуальной задачей дальнейшего развития «Белокурихи» является увеличение номерного фонда, а также улучшение его качества. Все наши попытки реконструировать здравницы, из корпуса сделать четырёхзвёздочный отель приводят к не совсем логичным результатам. В любом случае мы не сможем получить пяти- или четырёхзвёздочный отель, поэтому наше предложение для данного вопроса в 2006 году было – инициировать и стать одним из основных проектов в «Белокурихе Горной».

Согласно концепции новый курорт будет рассчитан на 3500 тыс. мест единовременного круглогодичного размещения и порядка 2000 сотрудников. Была разработана генеральная схема застройки. Подразумевается, что архитектура, медицина – всё будет выдержано в одном ключе: логичность.

Недалеко от «Белокурихи Горной» находится источник, который превосходит существующий по дебиту и по качеству. Выход на полную мощность позволит удовлетворить растущий спрос туристов на услуги проживания в городе-курорте Белокуриха, предложить отдыхающим дополнительные возможности, сделав новый курорт разноплановым, привлекательным для всех возрастных категорий. Концептуально «Белокуриха Горная» – это, помимо традиционного санаторно-курортного профиля, ещё и полноценный горнолыжный курорт, место для активного отдыха, экологического туризма. Находится на отметке 600–800 м над уровнем моря. На месяц раньше, на месяц позже приходит снег – это большой потенциал. Есть возможность для формирования сети туристических маршрутов. Вокруг территории уже создан природный парк регионального значения «Предгорья Алтая». Проект масштабный, капиталоёмкий, нуждается в государственной поддержке. Прежде чем был открыт парк, была проведена работа институтов достаточно серьёзная, были подготовлены изыскания. Всё прошло проверку, государственную экспертизу, очень много положительных отзывов.

Как только здесь выходят подснежники, слоями очень красивая природа. Очень много памятников природы. А если уйти подальше, в сторону Денисовой пещеры, появляется памятник архитектуры достаточно серьёзный.

Благодаря участию в федеральной целевой программе «Развитие внутреннего и въездного туризма в Российской Федерации» на 2011–2018 годы государством были профинансированы автомобильные дороги, сети электроснабжения, водоснабжения, водоотведения, газоснабжения.

Одна дорога только получила статус у людей, которые уже не один раз приехали, как очень привлекательный объект. Туда люди едут десятками и сотнями машин, чтобы прокатиться по этой дороге, полюбоваться на красоту «Белокурихи горной».

После программы мероприятий в 2018 году новый курорт не утратил статус приоритетного инвестиционного проекта в сфере туризма региона, и формирование обеспечивающей инфраструктуры продолжилось. За счёт средств регионального бюджета в 2020 году построены внутриплощадочные сети газоснабжения. В 2021 году началось строительство первого этапа водоснабжения. В период с 2020 по 2022 год будет выполнено строительство внутриплощадочных автомобильных дорог с привлечением государственной программы Российской Федерации «Экономическое развитие и инновационная экономика».

Со стороны бизнес-сообщества параллельно ведётся создание туристической инфраструктуры. Строятся терренкуры, тропы. Открытый историко-археологический комплекс, объекты общественного питания, музей шоколада, лыжно-биатлонный комплекс, горнолыжный комплекс. Есть действующие и строящиеся гостиничные комплексы. Хотелось бы отметить, что лыжно-биатлонный комплекс очень серьёзно оценен Федерацией биатлона Российской Федерации. «Белокуриха» стала площадкой, где проходят сборы и в будущем будут проходить достаточно крупные соревнования.

Площадка активно развивается, с каждым годом объём частных инвестиций увеличивается. Инвесторы уже сами приходят после того, как увидят всю коммунальную инфраструктуру, с предложением о строительстве частных клиник по реабилитации. То есть это достаточно серьёзного уровня интерес со стороны инвесторов.

Но нам бы хотелось, чтобы государство помогло завершить формирование обеспечивающей инфраструктуры нового курорта. Сегодня мы нуждаемся в продолжении развития сетей водоснабжения, сетей водоотведения, а также благоустройстве всей территории. Государственная поддержка играет здесь ключевую роль, позволит нам сосредоточить все ресурсы и резервы на строительстве объектов туризма.

М.Мишустин: Спасибо, Константин Петрович. «Белокуриху» все знают, у вас очень много брендов, которые знают все жители нашей страны и за рубежом. Хочу спросить, при таких инвестициях, Вы сказали о 10 млрд рублей, и большом количестве рабочих мест, более 2000 работников на курортах вы собираетесь использовать, – где брать такие кадры? Думали о том, как их обучить, привлечь?

К.Ежов: У нас предприятия многопрофильные. Это медицина, служба размещения (горничные, администраторы), служба питания. Что касается медицинских кадров, в нашем регионе достаточно большое количество высших учебных учреждений. Это Алтайский государственный медицинский университет, Новосибирский, Сибирский, Томский. Город Бийск – техникум и училище, средний и младший персонал. Мы активно работаем. С теми, кто у нас работает, мы периодически проводим переквалификацию. В Алтайском крае существует Академия гостеприимства. По количеству людей – больше 3000 человек ежегодно выпускается. В «Белокурихе» присутствует филиал, порядка 150 ребятишек получают образование, большинство остаются у нас. Это не только ребятишки Белокурихи, но также из близлежащих сёл – Новотырышкино, Сычёвка, Солоновка и так далее.

Плюс мы сами на своём предприятии, как пример, создали высшую школу поварскую. Мы её так назвали у себя – высшая школа. Она объединит всех, потому что уровень наших сотрудников постепенно надо повышать. Люди приезжают, многие уже побывали в Турции, на Западе и предъявляют достаточно серьёзные требования к нам. Как говорится, на то, что есть, глаз нередко замыливается, и нам необходимо всё это более качественно преподавать. Это имеет смысл и играет свою роль.

И.Яськов: Передаю слово исполнительному директору ООО «Новые вершины» Светличному Кириллу Владиславовичу.

К.Светличный (исполнительный директор ООО «Новые вершины»): Добрый день, Михаил Владимирович, добрый день, уважаемые коллеги.

Мы достаточно новые инвесторы для региона в отличие от предыдущих докладчиков. Но тем не менее регион мы тоже знаем, и в прошлом году мы стали резидентами особой экономической зоны «Бирюзовая Катунь». На рассмотрение экспертного совета представили бизнес-план, который включает строительство первой очереди горнолыжного курорта, горнолыжного кластера нашего курорта, с общим объёмом инвестиций порядка 2,4 млрд рублей. В эту первую очередь у нас входит строительство одного подъёмника, 5 км горнолыжных трасс с системами искусственного снижения и освещения.

На данный момент у нас на площадке идут изыскания. Мы в зависимости от них будем рассматривать несколько различных вариантов реализации. Общая площадь курорта будет порядка 285 га.

У нас в планах несколько вариантов развития именно горнолыжного кластера. От двух до четырёх подъёмников, два из которых будут комбинированные гондольно-кресельные, два – кресельные, общей пропускной способностью до 5700 человек в час. Понятно, что цифра очень велика, но тем не менее можно стремиться к этому. Исходя из того турпотока, который сейчас есть, можно об этом говорить.

Точка выбрана исходя их того, что на территории ОЭЗ имеется инженерная инфраструктура, имеются дополнительные объекты, привлекательность для туристов. Есть сформировавшийся свой собственный туристический поток на текущий момент, которому не хватает зимних активностей, зимних видов спорта. От аэропорта Горно-Алтайск зона расположена в 36 км. Это порядка 30–40 минут на автомобиле по хорошей дороге по Чуйскому тракту. От Чуйского тракта буквально 150–200 м переехать через мост. Это всё вкупе даёт достаточно хороший турпоток, который мы планируем, соответственно, задействовать на этой территории, на нашем курорте. В общем объёме планируется до 12 горнолыжных трасс общей протяжённостью до 20 км. Перепад высот будет составлять до 440 м.

Конечно, горнолыжный курорт сам по себе интересен туристам, но опять же интересен в зимний период. Как показывает практика, летом большой популярностью пользуются экскурсионные подъёмы. И поэтому мы сейчас тоже рассматриваем варианты применения достаточно современного технологичного оборудования, одного из самых современных на текущий момент, для того чтобы обеспечить достаточный поток туристов, чтобы не было очередей, не было ожиданий, стараемся это всё тоже предусмотреть.

Отдельно хочу отметить, что в планах реализации стоит гостиничный комплекс – от двух до четырёх гостиниц. Планируется единая зона, которая будет связывать несколько туристических объектов между собой, для того чтобы человек, проживая в одном отеле, мог пройтись, не выходя на улицу, по зонам ретейла, питания, перейти в следующий объект, попасть в объект туристической направленности, имеется в виду сервисный центр, там приобрести ски-пасс и сразу же выйти, пройти 20 метров, сесть на подъёмник. То есть концепция предусматривает единую зону, единое развитие, и всё это должно быть в общем едином стиле. Ориентируемся на европейский опыт и европейское исполнение этих курортов.

Планируем реализовать гостиничный комплекс разных категорий. Отдельно у нас стоит разделение потоков, мы предусмотрели, чтобы молодёжное, скажем так, сообщество немножко было в стороне от отдыхающих с детьми в основном. Для молодёжи предусмотрен сноуборд-парк с отдельной гостиницей недорогого сегмента 3 звезды, для остальных отдыхающих основная масса номеров это 4 звезды и с отдельным 5-звёздочным корпусом, чего в принципе в регионе сейчас нет и не хватает, по различным исследованиям. Мы изучали этот рынок, смотрели.

Хотел бы поговорить о том, что необходимо, поддержать коллег предыдущих, для того чтобы такие крупные инвестиционные проекты реализовывались в регионе и в принципе имели какой-то эффект. На наш взгляд, действительно очень важный момент – это транспортная доступность. И те работы, которые сейчас коллеги ведут по аэропорту с расширением пропускной способности, с попытками получить международный статус аэропорта, – это тоже действительно очень важно и даст нам достаточно большой поток туристов дополнительный и увеличит привлекательность турпродукта, который здесь будет реализовываться на территории.

Необходимо отметить, что такая практика в регионе сложилась – у курортов имеется сезонность, достаточно ярко выраженная сезонность. Несмотря на то что есть всесезонный курорт «Манжерок», всё равно зимой провал. Зимой туристов гораздо меньше, чем летом. Мы планируем совместно с «Манжероком» поднять эту цифру туристов, зимнюю, на достаточно высокий уровень. При этом необходимо отметить, что у того же самого курорта «Белокуриха» сезонность выражена гораздо ниже. Зимой там люди тоже отдыхают.

В этой связи необходимо, на наш взгляд, предусмотреть какие-то связующие транспортные, инфраструктурные проекты, для того чтобы люди, которые отдыхают в «Белокурихе», могли попасть и к нам на курорт, и в ОЭЗ, и на тот же самый горнолыжный курорт «Манжерок». В этой связи необходимо вести речь о реконструкции, модернизации транспортной инфраструктуры, магистралей.

М.Мишустин: Кирилл Владиславович, Вы сказали, что собираетесь в первую очередь, делая горнолыжный зимний курорт, развивать загрузку в межсезонье, летом. Мне кажется, это очень важно, потому что, если не решить этих проблем, будет крайне непросто привлечь туристов, хотя бы просто потому, что по окупаемости не получается.

Несколько моментов. Из Москвы, из Питера лететь сюда примерно столько же, сколько в ту же Австрию. И конечно, вопросы будут, связанные с конкуренцией, с ценами на билеты, для того чтобы были туры доступны. Мы обсуждали это с коллегами. Будем думать в нацпроекте, как решать эти вопросы. Я, конечно, говорю о том, чтобы можно было долететь недорого.

И второй момент – это стоимость услуг на территории. Те самые ски-пассы, которые очень важны. Когда не договариваются собственники по единому ски-пассу, начинаются проблемы. Уже на этапе проектирования об этом важно думать.

Сколько вы планируете, чтобы была стоимость ски-пасса?

К.Светличный: Если позволите, я чуть подробней отвечу, чем привести просто сухие цифры. Большое спасибо, что Вы обратили внимание на доступность. Когда мы выбираем то или иное направление для отдыха, мы, безусловно, всё считаем – не только стоимость ски-пасса, если едем кататься на лыжах, мы считаем стоимость гостиницы, стоимость перелёта. От всего этого вкупе зависит выбор того или иного места.

Безусловно, очень важный момент – это стоимость перелётов. Она достаточно высока, это правда. И продолжительность перелёта высока, и стоимость достаточно высока.

Невзирая на то что и продолжительность полёта высока, и стоимость высока, это, конечно, даст снижение стоимости. Привлечение нашего федерального, основного авиаперевозчика очень сильно помогло бы развитию туризма в регионе.

Что касается стоимости номерного фонда и тех же самых ски-пассов, мы делаем анализ рынка и смотрим средние чеки, средние цены в регионе и в принципе по таким курортам. Что касается отдельно ски-пассов, то мы планируем реализацию где-то порядка 400 рублей – разовый экскурсионный подъём в летний период, в зимний период дневной ски-пасс – 1500 рублей, неделя – 6000 рублей. Это в принципе, на наш взгляд, достаточно экономично и не очень дорого для среднего туриста по России.

М.Мишустин: Прежде чем Иван Михайлович продолжит, хочу сказать одну вещь всем уважаемым коллегам. Спасибо за ваши презентации, они очень интересные. Только вы почему не улыбаетесь? В конце Кирилл Владиславович улыбнулся. Смотрите, уже сразу другое настроение. Владимир Сергеевич вообще не улыбался ни разу, Александр Юрьевич попытался, но тоже не получилось. Константин Петрович тоже, рассказывая интереснейшие вещи, не улыбался. Извините, что я так говорю, но мне кажется, это важно. Идея туризма, привлечения людей в том, чтобы убедить человека приехать отдохнуть, а у вас есть чем убедить. У вас замечательные зоны. Я прекрасно знаю «Бирюзовую Катунь» и многие другие, потому что в своё время принимали решение о том, чтобы зона состоялась, в Агентстве по особым экономическим зонам. Очень хочется, я вижу по вашим глазам, чтобы всё, что намечают годами, сбылось. Я пожелаю, чтобы мы с вами вместе потрудились над тем, чтобы все планы по развитию замечательных курортов и мест Алтая сбылись. Надеюсь, что мы увидим эти предложения в национальном проекте «Туризм».

И.Яськов: Михаил Владимирович, очевидно, что случай напрямую задать вопрос Председателю Правительства выпадает не каждый день. Когда стало известно, что Вы посетите нашу республику, более того, проведёте совещание на такую важную для нас тему, коллеги подготовили ряд вопросов. Я попросил бы задать вопрос Зяблицкого Сергея Ивановича, исполнительного директора Ассоциации туристских организаций Республики Алтай.

С.Зяблицкий (исполнительный директор Ассоциации туристских организаций Республики Алтай): Михаил Владимирович, по данным Ассоциации туристских организаций Республики Алтай, на территории Республики Алтай работает более 1000 средств размещения, две трети которых относятся к категории так называемых зелёных домов, сельских гостевых домов, мини-гостиниц. Я являюсь экспертом системы классификации средств размещения. При встрече с представителями гостевых домов, к сожалению, говорю о том, что вы не можете пройти классификацию в силу того, что ваша гостиничка, гостевой дом находится на земельном участке, отведённом для ИЖС (индивидуальное жилищное строительство), и ваш дом тоже относится к категории ИЖС).

Абсолютное большинство сельских предпринимателей, работающих в сфере гостеприимства, выражают желание легализовать и развивать свой бизнес, пройти процедуру классификации, предлагать гостиничные услуги в системе «кешбэк», участвовать в государственной программе поддержки малого и среднего бизнеса, заключать договоры с туроператорами, с турагентствами – то есть быть равноправными участниками туристского бизнеса.

Я горжусь своими земляками и потому, что именно люди, которые сделали данное ремесло целью своей жизни, являются не просто наёмными работниками – они являются микроинвесторами (но инвесторами!), хозяевами своих маленьких, небольших, но очень уютных гостиниц. К сожалению, изменения, которые были внесены по инициативе депутата Хованской Галины Петровны в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации, одномоментно исключили данную категорию предпринимателей из числа участников легального гостиничного бизнеса. И им гостиничные услуги оказывать нельзя. Данные предприниматели вынуждены работать либо нелегально, либо фактически предоставлять гостиничные услуги под фиктивным оформлением договоров найма жилого помещения.

Не скрываю, есть достаточное количество предпринимателей, сдающих за отчётный период декларацию 3-НДФЛ с нулевыми показателями либо далёкими от реалий показателями.

Возникает вопрос: почему владелец ИЖС не может сдать часть своего жилья в аренду ИП или ООО, созданному им или его членами семьи и быть полноценным участником туристского гостиничного бизнеса?

Наиболее остро проблема проявила себя в нашем регионе, в Алтайском крае, в Краснодарском крае, в Республике Крым, в городках Золотого кольца России, курортных городках Северного Кавказа.

У нас вчера бурная видеоконференция была среди экспертов. Мы это обсуждали.

Михаил Владимирович, мы видим следующий вариант решения данной проблемы. Это обязательно внесение изменений в статью 17 Жилищного кодекса Российской Федерации. Эти изменения должны разрешить предоставление гостиничных услуг в индивидуальных жилых строениях. И внесение, соответственно, изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2020 года №1860 в части определения ещё одного вида средств размещения – сельских гостевых домов.

Также считаем целесообразным включение в статью 683 Жилищного кодекса Российской Федерации момента… У нас сейчас эта статья определяет только максимальный срок аренды жилого помещения. Вместе с тем минимального срока аренды жилого помещения не установлено. Если бы мы его установили в рамках, допустим, 30 дней, то данная мера позволила бы предпринимателям, фактически оказывающим гостиничные услуги в ИЖС, легализовать свою деятельность, не маскируя её одно-двухдневными договорами аренды жилого помещения.

Мы, жители республики искренне считаем, что туризм является локомотивом развития экономики нашего региона.

М.Мишустин: Сергей Иванович, вообще-то нехорошо вопросом на вопрос отвечать, но я спрошу у Вас. Вот Вы назвали Краснодарский край, Крым… Сколько легально людей сдают свои квартиры, жилища под гостиницы, как Вы думаете? Если ничего не делать, добровольное декларирование вообще существует?

С.Зяблицкий: Добровольное декларирование существует…

М.Мишустин: Сколько людей этим пользуется?

С.Зяблицкий: По моим подсчётам, порядка 60–70%, возможно, работает легально либо окололегально.

М.Мишустин: Сергей Иванович, не хочу Вас разочаровывать – я думаю, что меньше. Но не в этом дело. Действительно, размещать гостиницы в жилых помещениях у нас запрещено. Эта норма помогла очень большому количеству людей, которые живут в многоквартирных домах, вздохнуть с облегчением. Потому что соседство с гостиницами или общежитиями любому человеку, кто хочет тишины и спокойствия для своих детей, для своей семьи, было вопросом. Но, к сожалению, строгие запретительные нормы таким образом были распространены на индивидуальные строения, индивидуальное жильё. И так называемые гостевые или зелёные дома, о которых Вы говорите, в Крыму, в Краснодарском крае, здесь, на Алтае… Люди сдают свои дома, все знают об этом. И негативный эффект от слишком строгого запрета тоже очевиден. Здесь нужно подумать. Потому что категория земель, виды разрешённого использования, конечно же, влияют на легализацию этого бизнеса, на налогообложение, все это понимают. Необходимо пройти здесь между Сциллой и Харибдой: с одной стороны, не сильно обременять людей, с другой стороны, тоже потребовать легальности. Потому что различные режимы, которые государство нам сегодня предлагает, совсем не обременительные, практически самые необременительные в мире. Пожалуйста, тот же вариант самозанятых, когда можно сдавать своё жильё и платить 4%. Я просто к тому призываю, чтобы были требования к тем, кто зарабатывает, причём достаточно лояльные и достаточно скромные.

Я вас услышал, Сергей Иванович. Обязательно дадим поручение Роспотребнадзору, Ростуризму, коллегам из профильных ведомств, чтобы мы подумали (попрошу Максима Геннадьевича Решетникова здесь подключиться), каким образом разработать требования к гостевым домам, к «зелёным» домам, чтобы позволить такому бизнесу, как ваш, развиваться. И главное – ни от кого ничего не прятать, потому что легализация такого бизнеса позволит пользоваться мерами поддержки, льготами, брать соответствующие кредиты, гранты. И вообще те же самые кредиты в банке на свои потребительские нужды. Всё это, мне кажется, должно быть построено правильно.

Сергей Иванович, такое поручение будет дано. Посмотрим, что можно сделать.

С.Меняйло: Большое спасибо.

Я хочу ещё подчеркнуть, что в течение последних двух-трёх лет, когда были реальные формы государственной поддержки малого и среднего бизнеса в сфере туризма, очень много нам знакомых тех же нелегалов сказали, что готовы работать. То есть это очень хороший рычаг для того, чтобы у нас люди без принуждения, сами перешли в легальное поле деятельности.

М.Мишустин: Не хочется по прежней работе вспоминать, но скажу. Закон никто не отменял, каждый гражданин Российской Федерации обязан платить установленные законом налоги с дохода. Если он не приобретает другую форму регистрации бизнеса – я имею в виду, если он получает доход как гражданин Российской Федерации, физическое лицо и резидент России, то платит 13%. Но если он регистрируется самозанятым, в любой форме, которые разрешены по закону, он платит 4%. Мне кажется, это существенная норма, которая позволяет и легальным быть, и необременительно платить то, что положено. А те налоги, которые платят предприниматели, пойдут в том числе на необходимые меры социального, экономического развития края.

И.Яськов: Вопрос задаёт Миничкин Анатолий Евгеньевич, генеральный директор ЗАО «Ленальптурс».

А.Миничкин (генеральный директор ЗАО «Ленальптурс»): Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я очень благодарен, что представилась возможность задать этот очень важный вопрос. Потому что этот вопрос волнует не только меня, а миллионы граждан Российской Федерации уже на протяжении десятка лет.

Речь идёт о доступности маршрутов в районе горы Белуха. Вы в своей вступительной речи, Михаил Владимирович, упомянули много туристических объектов на территории Республики Алтай. Белуху не упомянули. Белуха – это символ Алтая. Это сакральный символ мирового значения. Это памятник природы Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Суть моего вопроса в следующем. Республика Алтай является приграничным субъектом Российской Федерации и на юге граничит с Республикой Казахстан. На границе с Республикой Казахстан находится эта самая красавица – необыкновенная гора Белуха. До заключения договора между Россией и Казахстаном о государственной границе в 2005 году здесь было проложено очень много маршрутов – туристических, альпинистских, в том числе восхождения на Белуху. В настоящее время все эти маршруты закрыты. Линия границы острым клином с территории Казахстана поднимается непосредственно к вершине Белухи. Площадь этого клина на территории Белухи составляет менее 5%, но это становится непреодолимым препятствием на пути туристических маршрутов, восхождений и так далее.

На наш взгляд, возможным решением этого очень важного вопроса может быть заключение международного соглашения между Россией и Казахстаном о совместном использовании этой территории. В крайнем случае есть закон «О государственной границе Российской Федерации» №4730, статья 7: «С учётом взаимных интересов Российской Федерации и сопредельных государств отдельные правила режима государственной границы могут не устанавливаться, а характер устанавливаемых правил может быть упрощённым». Мой вопрос касается возможности сделать таким образом, чтобы миллионы граждан России могли совершать восхождения, могли путешествовать в районе Белухи. Пожалуйста, посодействуйте в решении этого вопроса.

М.Мишустин: Анатолий Евгеньевич, спасибо за вопрос. Очень много таких примеров в мировой практике, когда границы между государствами проходят по живописным местам, в горах. В Европе очень много таких мест в частности, да и во многих других странах. Поэтому существует определённая практика разрешения таких ситуаций. Я абсолютно с Вами согласен, необходимо соответствующее соглашение с Казахстаном заключить. Я такое поручение дам Министерству иностранных дел и Ростуризму рассмотреть все необходимые нормативные акты. Кроме того, мы можем подумать о создании там специальной туристической зоны, когда посещение будет регламентировано в рамках международного договора. Поэтому, Анатолий Евгеньевич, не забуду. С Аскаром Узакпаевичем Маминым переговорю, Председателем Правительства Казахстана. Мы активно работаем сейчас, мы хорошие, добрые с ним товарищи, поэтому я надеюсь, что наши казахстанские друзья пойдут навстречу.